Author: Heiner Marxen
Date: 18:18:10 06/02/01
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On June 02, 2001 at 20:22:16, Eduard Nemeth wrote:
>On June 02, 2001 at 19:42:55, Eduard Nemeth wrote:
>
>>On June 02, 2001 at 18:56:09, Heiner Marxen wrote:
>>
>>>On June 02, 2001 at 18:37:07, Eduard Nemeth wrote:
>>>
>>>>On June 02, 2001 at 18:09:30, Heiner Marxen wrote:
>>>>
>>>>>On June 02, 2001 at 17:32:23, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>
>>>>>>On June 02, 2001 at 17:16:43, Heiner Marxen wrote:
>>>>>>
>>>>>>>On June 02, 2001 at 15:07:49, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>On June 02, 2001 at 14:16:54, Heiner Marxen wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>On June 02, 2001 at 08:56:05, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>On June 02, 2001 at 07:44:10, leonid wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Hi!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>If you want to solve one mate then try this:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>[D]1rqkqr2/nPpqpPn1/QQqqqQQ1/Qbb1BBQ1/1N3N2/8/3Q4/R2K2R1 w - -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Please indicate your result.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Thanks,
>>>>>>>>>>>Leonid.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Hello Leonid!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>I give this position to analysis Genius6 (MCS) on P600 with 32 MB hash.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Analysis by Genius6:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>{Mate in 10 Moves after 5:14 minutes)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>deph 5/17 HV: Mate in 10: 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6 4.Qxc7
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Regards,
>>>>>>>>>>Eduard
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Hi Eduard,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>On my K7/600 with 350 MB hash Chest needs 28.8 minutes to find that 6 of the
>>>>>>>>>73 initial legal moves lead to a mate in 9, so this is one of the rare
>>>>>>>>>cases, where Genius does not give optimal results straightaway.
>>>>>>>>>Here are the PVs of Chest:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Nxc6+ Bxc6 fxe8Q+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Nxe6+ Nxe6 fxe8Q+ Rxe8 bxc8Q+ Nxc8 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>bxc8Q+ Nxc8 fxe8Q+ Rxe8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>bxc8R+ Nxc8 fxe8Q+ Rxe8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>fxe8Q+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Nxc6+ Bxc6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>fxe8R+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Nxc6+ Bxc6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>The huge hash table contributes not more than a factor 2 (for speed).
>>>>>>>>>Otherwise this is a typical "Leonid": lots of checks, and nearly every move
>>>>>>>>>is a capture ;-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Cheers,
>>>>>>>>>Heiner
>>>>>>>>
>>>>>>>>Thanks Heiner!
>>>>>>>>
>>>>>>>>When black 1...Nxe8 play, than this is a mate in 9 moves - correctly!
>>>>>>>>But, black play 1...Rxe8, than this is a mate in 10 moves.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Kind Regards,
>>>>>>>>Eduard
>>>>>
>>>>>Hello Heiner!
>>>>>>
>>>>>>Sorry, but I have a problem - my bad english! :-(
>>>>>>
>>>>>>Könntest Du mir - nur den Text - auf deutsch übersetzen oder zumailen?
>>>>>>sonst kann ich nicct antworten, sorry.
>>>>>
>>>>>I'll translate myself into German (for Eduard)...
>>>>>
>>>>>Hallo Eduard!
>>>>>
>>>>>(Ich hoffe Du kommst mit den englischen Steinen PNBRQK statt BLSTDK klar.)
>>>>>
>>>>>Du scheinst zu meinen, daß nach 1.fxe8Q Rxe8 kein Matt in 8 folgen kann.
>>>>>In dem Fall hätte Chest einen Bug, denn implizit hat Chest genau das behauptet.
>>>>>Nach den obigen beiden Halbzügen gibt Chest die folgenden 4 HVs an:
>>>>>(HV = Hauptvariante, PV = principal variation)
>>>>>
>>>>>Nxc6+ Bxc6 bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>
>>>>>Nxe6+ Nxe6 bxc8Q+ Nxc8 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>
>>>>>bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>
>>>>>bxc8R+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>
>>>>>Du erwartest offenbar die erste dieser Varianten, d.h. 2.Nxc6+ Bxc6
>>>>>Na gut. Nach 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 erwartest Du also ein Matt in 8
>>>>>mit 3.Nxe6+ Nxe6, während Chest ein Matt in 7 behauptet. Chest gibt 3
>>>>>Lösungszüge an:
>>>>>
>>>>>Nxe6+ Nxe6 Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8
>>>>>Qgxf8#
>>>>>
>>>>>bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8
>>>>>Qgxf8#
>>>>>
>>>>>bxc8R+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8
>>>>>Qgxf8#
>>>>>
>>>>>Es geht also um die erste Variante. Du erwartest sie aber tiefer.
>>>>>Ok, wir haben jetzt 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6, und Du erwartest
>>>>>daß Qxc7 Lösungszug für ein Matt in 7 ist, während Chest immer noch denkt,
>>>>>daß hier ein Matt in 6 vorliegt. Chest findet insgesamt 7 Lösungszüge um
>>>>>ein Matt in 6 zu erzwingen. Qxc7 ist aber nicht dabei. Nach Qxc7 behauptet
>>>>>Chest daß nach Qcxc7 kein Matt in 5 folgen kann, und deinem anderen Posting
>>>>>sehe ich an, daß Du diesen Zug erwartest. Du hast also Recht, mit einer
>>>>>Ausnahme: die Wahl von 4.Qxc7. Stärker (weil kürzer) sind:
>>>>>
>>>>>Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8 Qgxf8#
>>>>>Qbxc5 Ba4+ Rxa4 Nb5 Q6xb5 Nd4 bxc8Q+ Rxc8 Qfxd6 Nc6 Qxd7#
>>>>>Qxc6 Nxc6 bxc8Q+ Rxc8 Bxd6 Ba3 Bxc7+ Rxc7 Qa8+ Nb8 Qxb8#
>>>>>Qxe7+ Q7xe7 bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Rb1+ Rxb1 Qxd2+ Qaxd2+ Nd4 Bxc7#
>>>>>Qxe8+ Qxe8 Bxd6 Ba4+ Qxa4 Bxd6 Qxe7+ Qxe7 Qdxd6+ Qd7 Qxe7#
>>>>>bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>
>>>>>Kannst Du das bestätigen? Andernfalls wäre ich sehr interessiert
>>>>>irgendwelche Widerlegungen der obigen Varianten zu erfahren, da so eine
>>>>>Widerlegung einen Fehler in Chest bedeuten würde :-(
>>>>>
>>>>>[ Die obigen Zeilen sind natürlich nur die HVn. Ein kompletter Lösungsbaum,
>>>>> selbst ohne Duale unterhalb der obersten Ebene, umfaßt schon fast 2000
>>>>> Zeilen. Habe ich also hier weggelassen. Auf Anfrage kann ich das Zeugs
>>>>> aber per email zustellen. ]
>>>>>
>>>>>Mit freundlichen Grüßen,
>>>>>Heiner
>>>
>>>Sorry for using German in the rest of this posting.
>>>It is important for me to be well understood bei Eduard, and German is
>>>our common mother tongue.
>>>
>>>
>>>>Hallo Heiner!
>>>
>>>Hallo,
>>>
>>>>Oh...ich glaube die ganze Fragestellung von Leonid missverstanden zu haben,
>>>>kann das sein??
>>>>Mein "english" ist wirklich "bad".
>>>>
>>>>Ich bin davon ausgegangen dass LEONID schlicht fragte, in wieviel Zügen schwarz
>>>>matt wird (natürlich bei bestem Spiel von beiden Seiten aus).
>>>
>>>Ja, richtig. Das ist, was Leonid interessiert. Und wie schnell die
>>>verschiedenen Programme auf die Lösung kommen.
>>>
>>>> Und das wäre ein Matt in 10.
>>>
>>>Nein, eben nicht. Es geht schon in 9 Zügen.
>>>Und das war auch genau, was ich Dir zu sagen versuchte, indem ich deine
>>>Variante analysiert habe, und Dir gezeigt habe, an welcher Stelle ich
>>>meine, daß sie nicht "bestes Spiel von beiden Seiten" enthält.
>>>4.Qxc7 ist einen Zug länger, als z.B. 4.bxc8Q+.
>>>
>>>> Aber Leonid fragte wohl anders, oder?
>>>
>>>Nein, das hattest Du schon richtig verstanden.
>>>Lies noch mal meine Übersetzung, ich denke eigentlich, mich recht präzise
>>>ausgedrückt zu haben.
>>>
>>>Ich bin an einer inhaltlichen Klärung durchaus interessiert.
>>>Obwohl ich glaube, daß ich richtig liege, und Du nicht, kann das ein Irrtum
>>>sein. In _dem_ Fall hätte mein Programm einen Bug, und sowas nehme ich ernst.
>>>Das will ich dann ganz genau wissen, und natürlich reparieren.
>>>
>>>Also, ich wüßte gerne, was Du von den oben angegebene Linien nach
>>>1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6
>>>hältst. Statt 4.Qxc7 spielt man einen von:
>>>4.Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8 Qgxf8#
>>>4.Qbxc5 Ba4+ Rxa4 Nb5 Q6xb5 Nd4 bxc8Q+ Rxc8 Qfxd6 Nc6 Qxd7#
>>>4.Qxc6 Nxc6 bxc8Q+ Rxc8 Bxd6 Ba3 Bxc7+ Rxc7 Qa8+ Nb8 Qxb8#
>>>4.Qxe7+ Q7xe7 bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Rb1+ Rxb1 Qxd2+ Qaxd2+ Nd4 Bxc7#
>>>4.Qxe8+ Qxe8 Bxd6 Ba4+ Qxa4 Bxd6 Qxe7+ Qxe7 Qdxd6+ Qd7 Qxe7#
>>>4.bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>
>>>und erzielt das Matt einen Zug schneller, als mit der von Dir angegebenen
>>>Variante 4.Qxc7.
>>>Ist das richtig oder falsch?
>>>
>>>Mit freundlichen Grüßen,
>>>Heiner
>>>
>>>
>>>>Sorry, dass ich nun dumm frage: wonach fragte Leonid genau?
>>>>(mit der englischen Notation habe ich keine Probleme)
>>>>
>>>>Regards,
>>>>Eduard
>>
>>Hallo Heiner!
>>
>>
>>Stimmt! Du hast Recht (you are right!)!Es ist definitiv ein Matt in 9.
Uff <erleichterter Seufzer> :-)
>>Ich habe Fritz6 getestet - kann man ganz vergessen.
>>Dann habe ich den Nullmovefreien Genius6 und auch den (fast nullmove freien)
>>Tiger 14 getestet.
Genius hat einen exzellenten Ruf als Matt-Löser.
Die CM's haben einen sogar noch besseren (so wie ich das verstehe,
ist alles nur aus zweiter Hand, ich benutze diese Programme bisher nicht
selber).
>>Beim Tiger hatte ich ein Problem: unter der Lokasoft GUI wird zwar ein Matt
>>angesagt, aber nicht in wieviel Zügen - - dazu müßte ich die HV. kopieren um es
>>zu sehen.
>>Also nahm ich doch lieber den Genius der sehr bald ein Matt in 10 ankündigte.
>>ich spielte die forcierten 4 halbzüge durch und Genius zeigte dann Matt in 8 an.
>>Als nach einer Weile immer noch "Matt in 8" dastand, folgte ich den in der
>>Folge angezeigten Zügen nach und schrieb sie mir auf, denn Genius kann Varianten
>>"nicht" kopieren und auch nicht mehr als 12 Halbzüge anzeigen.
Zu diesen Problemen kann ich leider keine Hilfe anbieten (s.o.).
>>Nun habe ich anhand von deinen (s.o.) angegebenen Varianten manuell durchgesehen
>>dass es tatsächlich ein Matt in 9 insgesamt ist. der Fehler liegt bei mir also,
>>ich habe mich geirrt, :-((, dein Programm hat das Matt korrekt angegeben.
>>
>>Als kleiner Vergleich:
>>ich habe Genius6 nun 4 Halbzüge vorgegeben (!) und er zeigte auch nach der 5.
>>Hauptvariante danach und der Rechenzeit von über 9 Min. auf P600 noch immer
>>ein Matt in 8 an, hmm?? dann kam sogar die nächste Suchtiefe und ich habe
>>die Analyse abgebrochen.
>>Wie lange würde Genius dann erst brauchen mit den + 4 Halbzügen mehr? 2h
>>vielleicht? :-))
>>
>>Beim Tiger weiss ich eben nicht wann ich die HV. kopieren soll - also quasi die
>>Analyse abbrechen.
>>Wenn ich recht verstanden habe so gibt dein Chest nach 25 Min. das Matt in 9 an.
>>Ich denke das wäre im Vergleich zu den anderen Programmen nun eine SUPERZEIT !
Ja. Danke für die Blumen!
Allerdings ist das (Matt-Lösen) auch die einzige Funktion von Chest.
Dieses Programm spielt nicht (gar nicht), sondern löst Mattprobleme im Sinne
des Problemschach. Mit garantierter Mindest-Tiefe.
Deswegen war das so ein Thema für mich.
Wenn Du mehr wissen willst: http://www.drb.insel.de/~heiner/Chess/chest.html
Oje, ist alles in Englisch, dort... ;-(
>>Viele Grüße,
>>Eduard
>
>Hi,
>Offenbar gibt es noch weitere Haupt-Varianten mit einem Matt in 9.
Es gibt davon ausgesprochen viele.
Ich habe vorhin mal einen wirklich kompletten Lösungsbaum nach 1.fxe8=Q+ Rxe8
erzeugt. Der hatte ca. 5630000 Zeilen (über 5 Millionen). 140MB. Aua!
>Könntest Du diese überprüfen Heiner?
>
>Z.B.
>
>1. Nxe6+ Nxe6
>2. Nxc6+ Bxc6
>3. Bxd6 Bf3+
>4. Ke1 Bf2+
>5. Kxf2 Qxb7
>6. fxe8Q Rxe8
>7. Bxe7+ Rxe7
>8. Qh8+ Nf8
>9. Qf8+ mate
Ja, ist ok. Das ist eine korrekte HV (=PV).
Für die letzten beiden Halbzüge komplett:
Qg8+ Nf8 Qfxf8#
Qgxf8#
Qxd7#
Qh8+ Nf8 Qxd7#
Qxf8#
Qxc7+ Nxc7 Qf8#
Qg8#
Qh8#
Qxd7#
Qxc7 Qxe7#
Qxe7+ Kc8 Qdxd7#
Qexd7#
Du siehst, der Varianten gibt es viele, und das reichlich.
>Regards,
>Eduard
Du bist wohl auch eine "Nachteule" (wie ich selber) ? ;-)
Regards,
Heiner
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