Author: Eduard Nemeth
Date: 09:30:31 06/03/01
Go up one level in this thread
On June 02, 2001 at 21:18:10, Heiner Marxen wrote:
>On June 02, 2001 at 20:22:16, Eduard Nemeth wrote:
>
>>On June 02, 2001 at 19:42:55, Eduard Nemeth wrote:
>>
>>>On June 02, 2001 at 18:56:09, Heiner Marxen wrote:
>>>
>>>>On June 02, 2001 at 18:37:07, Eduard Nemeth wrote:
>>>>
>>>>>On June 02, 2001 at 18:09:30, Heiner Marxen wrote:
>>>>>
>>>>>>On June 02, 2001 at 17:32:23, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>>
>>>>>>>On June 02, 2001 at 17:16:43, Heiner Marxen wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>On June 02, 2001 at 15:07:49, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>On June 02, 2001 at 14:16:54, Heiner Marxen wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>On June 02, 2001 at 08:56:05, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>On June 02, 2001 at 07:44:10, leonid wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Hi!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>If you want to solve one mate then try this:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>[D]1rqkqr2/nPpqpPn1/QQqqqQQ1/Qbb1BBQ1/1N3N2/8/3Q4/R2K2R1 w - -
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Please indicate your result.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Thanks,
>>>>>>>>>>>>Leonid.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Hello Leonid!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>I give this position to analysis Genius6 (MCS) on P600 with 32 MB hash.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Analysis by Genius6:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>{Mate in 10 Moves after 5:14 minutes)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>deph 5/17 HV: Mate in 10: 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6 4.Qxc7
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Regards,
>>>>>>>>>>>Eduard
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Hi Eduard,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>On my K7/600 with 350 MB hash Chest needs 28.8 minutes to find that 6 of the
>>>>>>>>>>73 initial legal moves lead to a mate in 9, so this is one of the rare
>>>>>>>>>>cases, where Genius does not give optimal results straightaway.
>>>>>>>>>>Here are the PVs of Chest:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Nxc6+ Bxc6 fxe8Q+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Nxe6+ Nxe6 fxe8Q+ Rxe8 bxc8Q+ Nxc8 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>bxc8Q+ Nxc8 fxe8Q+ Rxe8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>bxc8R+ Nxc8 fxe8Q+ Rxe8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>fxe8Q+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Nxc6+ Bxc6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>fxe8R+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Nxc6+ Bxc6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>The huge hash table contributes not more than a factor 2 (for speed).
>>>>>>>>>>Otherwise this is a typical "Leonid": lots of checks, and nearly every move
>>>>>>>>>>is a capture ;-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Cheers,
>>>>>>>>>>Heiner
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Thanks Heiner!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>When black 1...Nxe8 play, than this is a mate in 9 moves - correctly!
>>>>>>>>>But, black play 1...Rxe8, than this is a mate in 10 moves.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Kind Regards,
>>>>>>>>>Eduard
>>>>>>
>>>>>>Hello Heiner!
>>>>>>>
>>>>>>>Sorry, but I have a problem - my bad english! :-(
>>>>>>>
>>>>>>>Könntest Du mir - nur den Text - auf deutsch übersetzen oder zumailen?
>>>>>>>sonst kann ich nicct antworten, sorry.
>>>>>>
>>>>>>I'll translate myself into German (for Eduard)...
>>>>>>
>>>>>>Hallo Eduard!
>>>>>>
>>>>>>(Ich hoffe Du kommst mit den englischen Steinen PNBRQK statt BLSTDK klar.)
>>>>>>
>>>>>>Du scheinst zu meinen, daß nach 1.fxe8Q Rxe8 kein Matt in 8 folgen kann.
>>>>>>In dem Fall hätte Chest einen Bug, denn implizit hat Chest genau das behauptet.
>>>>>>Nach den obigen beiden Halbzügen gibt Chest die folgenden 4 HVs an:
>>>>>>(HV = Hauptvariante, PV = principal variation)
>>>>>>
>>>>>>Nxc6+ Bxc6 bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>Nxe6+ Nxe6 bxc8Q+ Nxc8 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>bxc8R+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>Du erwartest offenbar die erste dieser Varianten, d.h. 2.Nxc6+ Bxc6
>>>>>>Na gut. Nach 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 erwartest Du also ein Matt in 8
>>>>>>mit 3.Nxe6+ Nxe6, während Chest ein Matt in 7 behauptet. Chest gibt 3
>>>>>>Lösungszüge an:
>>>>>>
>>>>>>Nxe6+ Nxe6 Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8
>>>>>>Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8
>>>>>>Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>bxc8R+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8
>>>>>>Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>Es geht also um die erste Variante. Du erwartest sie aber tiefer.
>>>>>>Ok, wir haben jetzt 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6, und Du erwartest
>>>>>>daß Qxc7 Lösungszug für ein Matt in 7 ist, während Chest immer noch denkt,
>>>>>>daß hier ein Matt in 6 vorliegt. Chest findet insgesamt 7 Lösungszüge um
>>>>>>ein Matt in 6 zu erzwingen. Qxc7 ist aber nicht dabei. Nach Qxc7 behauptet
>>>>>>Chest daß nach Qcxc7 kein Matt in 5 folgen kann, und deinem anderen Posting
>>>>>>sehe ich an, daß Du diesen Zug erwartest. Du hast also Recht, mit einer
>>>>>>Ausnahme: die Wahl von 4.Qxc7. Stärker (weil kürzer) sind:
>>>>>>
>>>>>>Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8 Qgxf8#
>>>>>>Qbxc5 Ba4+ Rxa4 Nb5 Q6xb5 Nd4 bxc8Q+ Rxc8 Qfxd6 Nc6 Qxd7#
>>>>>>Qxc6 Nxc6 bxc8Q+ Rxc8 Bxd6 Ba3 Bxc7+ Rxc7 Qa8+ Nb8 Qxb8#
>>>>>>Qxe7+ Q7xe7 bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Rb1+ Rxb1 Qxd2+ Qaxd2+ Nd4 Bxc7#
>>>>>>Qxe8+ Qxe8 Bxd6 Ba4+ Qxa4 Bxd6 Qxe7+ Qxe7 Qdxd6+ Qd7 Qxe7#
>>>>>>bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>
>>>>>>Kannst Du das bestätigen? Andernfalls wäre ich sehr interessiert
>>>>>>irgendwelche Widerlegungen der obigen Varianten zu erfahren, da so eine
>>>>>>Widerlegung einen Fehler in Chest bedeuten würde :-(
>>>>>>
>>>>>>[ Die obigen Zeilen sind natürlich nur die HVn. Ein kompletter Lösungsbaum,
>>>>>> selbst ohne Duale unterhalb der obersten Ebene, umfaßt schon fast 2000
>>>>>> Zeilen. Habe ich also hier weggelassen. Auf Anfrage kann ich das Zeugs
>>>>>> aber per email zustellen. ]
>>>>>>
>>>>>>Mit freundlichen Grüßen,
>>>>>>Heiner
>>>>
>>>>Sorry for using German in the rest of this posting.
>>>>It is important for me to be well understood bei Eduard, and German is
>>>>our common mother tongue.
>>>>
>>>>
>>>>>Hallo Heiner!
>>>>
>>>>Hallo,
>>>>
>>>>>Oh...ich glaube die ganze Fragestellung von Leonid missverstanden zu haben,
>>>>>kann das sein??
>>>>>Mein "english" ist wirklich "bad".
>>>>>
>>>>>Ich bin davon ausgegangen dass LEONID schlicht fragte, in wieviel Zügen schwarz
>>>>>matt wird (natürlich bei bestem Spiel von beiden Seiten aus).
>>>>
>>>>Ja, richtig. Das ist, was Leonid interessiert. Und wie schnell die
>>>>verschiedenen Programme auf die Lösung kommen.
>>>>
>>>>> Und das wäre ein Matt in 10.
>>>>
>>>>Nein, eben nicht. Es geht schon in 9 Zügen.
>>>>Und das war auch genau, was ich Dir zu sagen versuchte, indem ich deine
>>>>Variante analysiert habe, und Dir gezeigt habe, an welcher Stelle ich
>>>>meine, daß sie nicht "bestes Spiel von beiden Seiten" enthält.
>>>>4.Qxc7 ist einen Zug länger, als z.B. 4.bxc8Q+.
>>>>
>>>>> Aber Leonid fragte wohl anders, oder?
>>>>
>>>>Nein, das hattest Du schon richtig verstanden.
>>>>Lies noch mal meine Übersetzung, ich denke eigentlich, mich recht präzise
>>>>ausgedrückt zu haben.
>>>>
>>>>Ich bin an einer inhaltlichen Klärung durchaus interessiert.
>>>>Obwohl ich glaube, daß ich richtig liege, und Du nicht, kann das ein Irrtum
>>>>sein. In _dem_ Fall hätte mein Programm einen Bug, und sowas nehme ich ernst.
>>>>Das will ich dann ganz genau wissen, und natürlich reparieren.
>>>>
>>>>Also, ich wüßte gerne, was Du von den oben angegebene Linien nach
>>>>1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6
>>>>hältst. Statt 4.Qxc7 spielt man einen von:
>>>>4.Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8 Qgxf8#
>>>>4.Qbxc5 Ba4+ Rxa4 Nb5 Q6xb5 Nd4 bxc8Q+ Rxc8 Qfxd6 Nc6 Qxd7#
>>>>4.Qxc6 Nxc6 bxc8Q+ Rxc8 Bxd6 Ba3 Bxc7+ Rxc7 Qa8+ Nb8 Qxb8#
>>>>4.Qxe7+ Q7xe7 bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Rb1+ Rxb1 Qxd2+ Qaxd2+ Nd4 Bxc7#
>>>>4.Qxe8+ Qxe8 Bxd6 Ba4+ Qxa4 Bxd6 Qxe7+ Qxe7 Qdxd6+ Qd7 Qxe7#
>>>>4.bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>
>>>>und erzielt das Matt einen Zug schneller, als mit der von Dir angegebenen
>>>>Variante 4.Qxc7.
>>>>Ist das richtig oder falsch?
>>>>
>>>>Mit freundlichen Grüßen,
>>>>Heiner
>>>>
>>>>
>>>>>Sorry, dass ich nun dumm frage: wonach fragte Leonid genau?
>>>>>(mit der englischen Notation habe ich keine Probleme)
>>>>>
>>>>>Regards,
>>>>>Eduard
>>>
>>>Hallo Heiner!
>>>
>>>
>>>Stimmt! Du hast Recht (you are right!)!Es ist definitiv ein Matt in 9.
>
>Uff <erleichterter Seufzer> :-)
>
>>>Ich habe Fritz6 getestet - kann man ganz vergessen.
>>>Dann habe ich den Nullmovefreien Genius6 und auch den (fast nullmove freien)
>>>Tiger 14 getestet.
>
>Genius hat einen exzellenten Ruf als Matt-Löser.
>Die CM's haben einen sogar noch besseren (so wie ich das verstehe,
>ist alles nur aus zweiter Hand, ich benutze diese Programme bisher nicht
>selber).
>
>>>Beim Tiger hatte ich ein Problem: unter der Lokasoft GUI wird zwar ein Matt
>>>angesagt, aber nicht in wieviel Zügen - - dazu müßte ich die HV. kopieren um es
>>>zu sehen.
>>>Also nahm ich doch lieber den Genius der sehr bald ein Matt in 10 ankündigte.
>>>ich spielte die forcierten 4 halbzüge durch und Genius zeigte dann Matt in 8 an.
>>>Als nach einer Weile immer noch "Matt in 8" dastand, folgte ich den in der
>>>Folge angezeigten Zügen nach und schrieb sie mir auf, denn Genius kann Varianten
>>>"nicht" kopieren und auch nicht mehr als 12 Halbzüge anzeigen.
>
>Zu diesen Problemen kann ich leider keine Hilfe anbieten (s.o.).
>
>
>>>Nun habe ich anhand von deinen (s.o.) angegebenen Varianten manuell durchgesehen
>>>dass es tatsächlich ein Matt in 9 insgesamt ist. der Fehler liegt bei mir also,
>>>ich habe mich geirrt, :-((, dein Programm hat das Matt korrekt angegeben.
>>>
>>>Als kleiner Vergleich:
>>>ich habe Genius6 nun 4 Halbzüge vorgegeben (!) und er zeigte auch nach der 5.
>>>Hauptvariante danach und der Rechenzeit von über 9 Min. auf P600 noch immer
>>>ein Matt in 8 an, hmm?? dann kam sogar die nächste Suchtiefe und ich habe
>>>die Analyse abgebrochen.
>>>Wie lange würde Genius dann erst brauchen mit den + 4 Halbzügen mehr? 2h
>>>vielleicht? :-))
>>>
>>>Beim Tiger weiss ich eben nicht wann ich die HV. kopieren soll - also quasi die
>>>Analyse abbrechen.
>>>Wenn ich recht verstanden habe so gibt dein Chest nach 25 Min. das Matt in 9 an.
>>>Ich denke das wäre im Vergleich zu den anderen Programmen nun eine SUPERZEIT !
>
>Ja. Danke für die Blumen!
>
>Allerdings ist das (Matt-Lösen) auch die einzige Funktion von Chest.
>Dieses Programm spielt nicht (gar nicht), sondern löst Mattprobleme im Sinne
>des Problemschach. Mit garantierter Mindest-Tiefe.
>Deswegen war das so ein Thema für mich.
>Wenn Du mehr wissen willst: http://www.drb.insel.de/~heiner/Chess/chest.html
>Oje, ist alles in Englisch, dort... ;-(
>
>>>Viele Grüße,
>>>Eduard
>>
>>Hi,
>>Offenbar gibt es noch weitere Haupt-Varianten mit einem Matt in 9.
>
>Es gibt davon ausgesprochen viele.
>Ich habe vorhin mal einen wirklich kompletten Lösungsbaum nach 1.fxe8=Q+ Rxe8
>erzeugt. Der hatte ca. 5630000 Zeilen (über 5 Millionen). 140MB. Aua!
>
>
>>Könntest Du diese überprüfen Heiner?
>>
>>Z.B.
>>
>>1. Nxe6+ Nxe6
>>2. Nxc6+ Bxc6
>>3. Bxd6 Bf3+
>>4. Ke1 Bf2+
>>5. Kxf2 Qxb7
>>6. fxe8Q Rxe8
>>7. Bxe7+ Rxe7
>>8. Qh8+ Nf8
>>9. Qf8+ mate
>
>Ja, ist ok. Das ist eine korrekte HV (=PV).
>Für die letzten beiden Halbzüge komplett:
>
> Qg8+ Nf8 Qfxf8#
> Qgxf8#
> Qxd7#
> Qh8+ Nf8 Qxd7#
> Qxf8#
> Qxc7+ Nxc7 Qf8#
> Qg8#
> Qh8#
> Qxd7#
> Qxc7 Qxe7#
> Qxe7+ Kc8 Qdxd7#
> Qexd7#
>
>Du siehst, der Varianten gibt es viele, und das reichlich.
>
>
>>Regards,
>>Eduard
>
>Du bist wohl auch eine "Nachteule" (wie ich selber) ? ;-)
>
>Regards,
>Heiner
Hello Heiner!
Ich will hier nicht ein deutsches Forum machen, aber ich würde hier mehr posten
wenn ich besser english könnte. Als ich deine Antwort hier sah schaute ich
unter "PROFILE" nach (very good) - daher weiss ich dass du deutsch sprichts! ;-)
Ja ich war schon "immer eine Nachteule".
Also was dein Programm angeht - ich finde es klasse! Aber nun kommts: ich
kannte es bis jetzt nicht, tja. Ist "Chest" ein UNI-Projekt, oder noch ganz
privat? Ich würde es nun sehr gerne kennenlernen.
Regards,
Eduard
This page took 0 seconds to execute
Last modified: Thu, 15 Apr 21 08:11:13 -0700
Current Computer Chess Club Forums at Talkchess. This site by Sean Mintz.