Author: Rolf Tueschen
Date: 19:27:56 01/27/04
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On January 27, 2004 at 21:20:28, Andreas Aicher wrote: >Hallo Thomas, >möchte jetzt, um diese wenig sinnvolle Diskussion nicht unnötig zu prolongieren, >auf deutsch antworten; ob nun der Ausschluss und die Sperre gerechtfertig waren >oder nicht (erfolgte ja auch aus einem anderen Grunde), sollte eigentlich >inzwischen klar sein, dass List eben kein Crafty Clone (auch nicht in >Teilen)ist, unabhängig von D.C. hat sich auch ein anderer Programmierer, der den >Quellcode von List kennt (steht im Userforum des OM`s) dazu sehr eindeutig >geäussert. Kurz, es bleibt nicht viel übrig, zumindest wiegt das, was für List >spricht deutlich schwerer, als das gegen ihn. >Es hat für mich den Eindruck, dass einige unbedingt wollen, es möge doch was >hängenbleiben. Was mich stört ist folgendes. Du schreibst, du willst nichts prolongieren, deshalb in Deutsch und dann aber ausgerechnet an Thomas, der so ungefähr der einzige Deutsche (Programmierer) in der Öffentlichkeit ist, der dem Fritz Reul ohne Ende eins auswischen will. Jetzt ist es angeblich gar nicht der Clonevorwurf, nein, jetzt gehts nur noch um die verbotene anfängliche Verwendung von Craftycode und jetzige Nicht-Erwähnung derselben, die den Fritz schuldig machen soll! Natürlich zusammen mit seiner ach so unbegreiflichen Nicht-Reaktion auf die ach so begreifliche Aufforderung Turnierleitung an den gerade im Examensstress steckenden Fritz! Das kann man so nicht machen. Stell dir mal vor, der Fritz wird diesen Vorwurf mal los sein - wie steht dann Thomas da? Der Hauptgrund für meine Empörung ist, daß gegen kein Programm sonst solch ein Vorwurf laut wurde. Würden alle anderen denn ihren Code so einfach offenlegen wollen? Soll das gängige Praxis werden, daß man seine Unschuld beweisen muß? Was ich dich jetzt auch nochmals auf Deutsch fragen will: hast du von Fritz persönlich eine Meinung gehört? Was will er unternehmen? Wie gehts ihm. Der Fritz muß doch in einer unmöglichen Situation sein. Wie verkraftet er das? Am besten ein paar Zeilen von dir dazu, aber auf Englisch. Danke. MfG Rolf > >Gruss Andreas > > >On January 27, 2004 at 14:49:12, Thomas Mayer wrote: > >>Hi Mogens, >> >>>> well, for a programmer the showed stuff here in this forum somewhere should >>>> be already enoug to get very suspicious... of course similar strings, >>>> filenames etc. do not give enough evidence to call something a clone or >>>> crafty-related or whatever - but it makes one suspicious... Suspicious >>>> enough to ask the author for some prove. He refused. According to the rule >>>> he must be disqualified then because he does not follow the rules... >> >>>> Anyway, I heard that someone has even debugged List (I have no idea which >>>> version) and in the evaluation nearly everything was crafty-like. I have not >>>> done this myself, so I can not say to much about this - but this makes one >>>> even more suspicious... >> >>> Since it's a Crafty clone, it would be easy to check a number of positions >>> for similarity in evaluation. That has to be the most minimal of >>> requirements for raising suspicion. >> >>Again, it was never claimed as a clone -> the claim was only that it might have >>some Crafty in it - which is a) not allowed due to the rules of the ICGA and b) >>not allowed to the Crafty license itself (you may take a look in the Crafty >>Source Code). And as far as I know they did test some positions in a one ply >>search... (Where the search itself does not play such a big role - mainly the >>eval decides about the move choosed in a one ply search...) - and the version of >>List they did test showed almost always the same score and move... >> >>And about those facts given here in the forum -> for every programmer I did talk >>with, those shown facts would have been enough that the Author should be asked >>what is going on... >> >>> A general search among amateur engines would IMO reveal numerous similarities >>> without conctituting anything resembling a clone. >> >>I doubt it... I still think that most programmers are honest people. At the >>moment I feel only suspicious about two of the better (better means better then >>Gerbil or TSCP) amateur engines... >> >>>> If this is NOT true, I wonder why he had so many problems a) to show the >>>> Jury some evidence that it is original b) to give afterwards some >>>> statements. >> >>> Well, maybe he got pissed or lack of time. It really doesn't matter. The >>> value of the accusation determines either way. >> >>again, the given facts were enough that the ICGA was forced to ask Mr. Reul what >>is going on... Nearly every programmer agrees to that. >> >>Greets, Thomas
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