Author: Eduard Nemeth
Date: 17:15:21 03/31/04
Go up one level in this thread
On March 31, 2004 at 17:04:38, Dieter Buerssner wrote:
>On March 31, 2004 at 09:13:59, Eduard Nemeth wrote:
>
>>Composition Eduard Nemeth
>>
>>4nBRR/4P1PP/3pKn2/8/4P3/8/6k1/8 b - - 0 1
>>
>>Black wins.
>>
>>My german comment, you can find on my website
>>
>>http://www.beepworld.de/members37/computerschach/
>>
>>under "Schach-Augenblicke" Issue 02.
>
>With Yace, you'll need some patience, but it will at least come up with the
>correct move after a while. I guess "passed pawn pushing extensions" could help
>here much. Also, there might be some null move issues, but I am not sure.
>Anyway, after 40 minutes Yace switches to Nxe4 again with slightly positive
>score, and after 2h+, to a winning score:
>
>2090863226 34:59.2 0.00 20. 1...Kf3 2.e5 dxe5 3.Kxe5 Ke3 4.Kf5 Kf3 5.Kg5
> Kg3 6.Kh6 Kf4 7.Kg6 Kg4 8.Kf7 Kg5 9.Ke6 Kf4
> 10.Kf7
>2298213588 38:43.5 0.00 21t 1...Kf3 2.e5 dxe5 3.Kxe5 Ke3 4.Kf5 Kf3 5.Kg5
> Kg3 6.Kh6 Kf4 7.Kg6 Kg4 8.Kf7 {HT}
>2303918325 38:48.8 0.01 21t+ 1...Nxe4 2.Kd5 N4f6+ 3.Kd4 Kf3 4.Kd3 d5 5.Kd4
> Ke2 6.Kc5 Ke3 7.Kc6 d4 8.Kb6H {HT}
>2778651751 46:19.1 0.01 21t 1...Nxe4 2.Kd5 N4f6+ 3.Kd4H Kf3H 4.Kd3H d5H
> 5.Kd4H Ke2H 6.Kc5H Ke3H 7.Kc6H d4H 8.Kb6H {HT}
>3762902710 1:03:00 0.01 21. 1...Nxe4 2.Kd5 N4f6+ 3.Kd4 Kf3 4.Kd3 d5 5.Kd4
> Ke2 6.Kc5 Ke3 7.Kc6 d4 8.Kb6
> 422272879 1:18:31 0.02 22t 1...Nxe4 2.Kd5 N4f6+ 3.Kd4 Kf3 4.Kd3 d5 5.Kd4
> Ke2 6.Kc5 Ke3 7.Kc6 d4 8.Kb6 Kf2 9.Ka6 Ne4
> 10.Ka5 d3 {-830}
>2572707002 1:55:07 0.02 22. 1...Nxe4 2.Kd5 N4f6+ 3.Kd4 Kf3 4.Kd3 d5 5.Kd4
> Ke2 6.Kc5 Ke3 7.Kc6 d4 8.Kb6 Kf2 9.Ka6 Ne4
> 10.Ka5 d3 {-830}
>3558501311 2:11:07 0.42 23++ 1...Nxe4 2.Kd5 Kf3 3.Kc6 Ke3 4.Kd5 N4f6+ 5.Kc6
> d5 6.Kb5 d4 7.Kc6 d3 8.Kb7
>3760797392 2:14:18 1.42 23++ 1...Nxe4 2.Kd5 Nc5 3.Kd4 Kf3 4.Kc4 Ke4 5.Kb4 d5
> 6.Kb5 d4 7.Kb6
>3778117006 2:14:35 Mat258 23++ 1...Nxe4 2.Kd5 Nc5 3.Kd4 Kf3 4.Kc4 Ke4 5.Kb4 d5
> 6.Kb5 d4 7.Kc4 d3 8.Kc3 Ke3H 9.Kc4H d2H
> 10.Kxc5H d1=QH {-249}
>3385627833 3:16:12 Mat21 23t 1...Nxe4 2.Kd5 Nc5 3.Kc4 Kf3 4.Kd4 Kf4 5.Kd5H
> {HT} {-830}
> 531301065 4:50:14 Mat21 23. 1...Nxe4 2.Kd5 Nc5 3.Kc4 Kf3 4.Kd4 Kf4 5.Kd5
> {HT} {-830}
>1709263330 6:07:56 Mat17 24t 1...Nxe4 2.Kd5 N4f6+ 3.Kd4 Kf3 4.Kd3 d5 5.Kd4H
> Ke2H 6.Kc5H Ke3H 7.Kb4H d4H 8.Kb3H d3H {HT}
> {-830}
>
>I guess, with more patience, Mat16 (as reported by Franz) would be found, too.
>
>Regards,
>Dieter
Hallo Dieter!
Danke für die Mega-Analysen.
(Sorry, but I can THIS only in "german" answer)
Die Hauptfrage ist die, das siehst Du auch an der Analyse da unten (steht so
auch auf meiner Homepage):
Warum bleibt YACE (oder eine andere Engine, egal) nicht beim Gewinn des Bauern?
Da schwarz ja sowieso seinen Springer von e4 nach f6 zurückspielen muss, hätte
YACE ja beim Bauerngewinn bleiben können, oder nicht?
Warum also ein Remis ohne die beiden Bauern, wenn man Remis auch mit einem
Bauern Plus auch hat (und evtl. sogar mehr wie dieses Beispiel zeigt)?
Mir ist natürlich klar dass ein Programm bei dem Zug bleibt, den es als ersten
mit 0.00 bewertet hat, auch wenn andere Züge ebenfalls irgendwann (zumindest
vorübergehend) 0.00 anzeigen. Vermutlich wechseln die Programme hier zu Kf3 weil
ihnen dann schneller ein 0.00 anzeigt wird, wegen weniger Material auf dem
Brett.
Hätten die Programme das nicht DENNOCH in den Hashtabellen temporär abspeichern
können, und danach Ausschau halten können ob der eine gewonnene Bauer doch
gewinnen könnte (so viele Züge sind es ja auch nun wieder nicht bis zur Dame,
betrachtet man die sel. Tiefe z. B. die von Yace da unten, immerhin schon 50
Halbzüge)?
Analysis by Yace Paderborn:
1...Sxe4 2.Kd5 S4f6+ 3.Kc6 Kf3 4.Kb6 d5 5.Kc5 Ke3 6.Kb5 d4 7.Ka4 d3 8.Kb3 Ke2
9.Kb4 d2 10.Kc3 Sd5+
± (1.00) Tiefe: 18/50 00:12:12 281081kN
1...Kf3 2.e5 dxe5 3.Kxe5 Ke3 4.Kf5 Se4 5.Ke6 S4f6 6.Kf5
= (0.00) Tiefe: 18/50 00:12:15 282065kN
(Nemeth, Privat 31.03.2004)
Greetings,
Eduard
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