Author: Drexel,Michael
Date: 14:12:10 05/19/05
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On May 19, 2005 at 16:31:20, Eduard Nemeth wrote:
>On May 19, 2005 at 16:23:52, Drexel,Michael wrote:
>
>>On May 19, 2005 at 12:41:22, Eduard Nemeth wrote:
>>
>>>
>>>Als ich gesehen habe, dass Pablo R. bei Blitz 3+0 mit Dame weniger gewonnen
>>>hatte, war mir klar, dass ich dasselbe auch schaffen wolle.
>>>
>>>Ich wollte aber nicht nur 3+0 spielen, sondern sogar die Spielstufe erhöhen!!
>>>
>>>Mir ist nämlich folgendes klar: Vergrößert man die Spielstufe, bleibt alles im
>>>Prinzip dasselbe! Der Computer wird am Anfang der Partie, nur mehr Zeit
>>>verbrauchen, aber letztlich ähnliche Züge machen (wenn er taktisch nichts
>>>sieht). Irgendwann kommt dann die entscheidende Minute (ob bei Blitz 10m, oder
>>>Blitz 30m, oder Blitz 3m) !
>>>
>>>Dieser Logik gefolgt, habe ich mich auf diese entscheidende Minute vorbereitet.
>>>Ich spielte die ersten Züge wie Pablo, und gab Fritz 8 meine Dame. In der ersten
>>>Partie hätte ich bereits gewinnen können, aber in der Hektik, habe ich zu
>>>schnell gezogen und Fritz 8 setzte mich Matt obwohl er nur noch 0,2 Sekunden auf
>>>der Uhr hatte. Ich war da also schon nicht schlecht!
>>>
>>>Danach war mir klar, dass ich mich nur für die letzten und entscheidenden Züge
>>>besser vorbereiten musste. Nur wenige Versuche benötigte ich dann (etwas 4-5) um
>>>diese Partie oben zu gewinnen.
>>>
>>>Sie ist eine Demonstration der Schwäche eines Programms.
>>>
>>>Ich finde, statt an mir rum zu Meckern, sollte man sich eher Gedanken machen
>>>(vor allem der Programmierer!) wie man solche Schwächen bei einem Programm
>>>abstellen könnte.
>>
>>Keiner meckert an dir herum.
>>Diese Art zu spielen ist nun mal stupide.
>>Man kann auch niemandem empfehlen dauerhaft so zu spielen.
>>Damit ruiniert man seine Spielstärke ja völlig.
>>
>>>
>>>Ich finde es einfach unannehmbar, dass ein Programm mit angeblich Elo 2700,
>>>nicht nur gegen einen Amateur verliert, sondern sogar so wie oben, also mit Dame
>>>plus!
>>>
>>>Das ist kaum zu fassen, und eines Programms mit Elo 2700 ehrlich unwürdig!
>>
>>Programme haben keine Elo-Zahl.
>
>Na gut. Ich meinte ja auch die Wertung vom SSDF. OK?
>
>>
>>>
>>>Ihr alle könnt denken was ihr wollt, aber wäre ich der Programmierer der Engine
>>>von da oben,
>>>so würde es mir sehr peinlich sein wenn jemand gegen mein Programm so gewinnt,
>>>und mein Gesicht würde mir ganz ROT anlaufen.
>>>
>>>Statt also an mir rum zu trampeln (oder an Pablo) sollte sich besser der
>>>Programmierer an die Nase fassen, und sein Programm verbessern!
>>>
>>>Ok?
>>
>>Dem Programmierer braucht überhaupt nichts peinlich zu sein.
>
>Tatsächlich?
Sicher. Auch Shredder 9 (CB) kann mit einer Dame gegen einen Läufer in diesen
Stellungen nicht viel anfangen. Die Partie habe ich soeben auf 2.2Ghz Athlon
gespielt.
[Event "Blitz:10'"]
[Site "?"]
[Date "2005.05.19"]
[Round "?"]
[White "Drexel (Anfänger-Modus)"]
[Black "Shredder 9"]
[Result "1-0"]
[ECO "D00"]
[PlyCount "338"]
[TimeControl "600"]
{128MB, Shredder9.ctg, ATHLONXP} 1. c3 d5 2. d4 Nf6 3. e3 {(Bg5)} Bf5 4. f4 {
(Nf3)} e6 {-0.73/14} 5. g3 {(Bd3)} Qd6 {-0.79/14} 6. Nf3 Nbd7 {-0.68/14} 7. Qd3
{(Be2)} Bxd3 {-7.27/13} 8. Bxd3 Ne4 {-7.14/13} 9. Rg1 {(0-0)} Be7 {-7.72/13}
10. h4 {(Nbd2)} Qc6 {-8.05/13} 11. Rg2 {(g4)} h5 {-8.34/12} 12. Kd1 {(Be2)} g6
{-8.80/12} 13. Bd2 {(Kc2)} Nd6 {-8.77/12} 14. Bc1 {(Kc2)} Nf5 {-8.93/12} 15.
Ke2 Qb6 {-8.91/13} 16. Nbd2 a6 {-8.67/12} 17. Nf1 {(b3)} O-O-O {-8.81/13} 18.
Kd1 {(b3)} Nf6 {-9.10/14} 19. Kc2 {(b3)} Kb8 {-8.86/13} 20. Bd2 {(Ne5)} Qa5 {
-8.99/13} 21. Be1 {(Kb1)} c5 {-9.17/13} 22. a3 {(Ne5)} c4 {-9.74/13} 23. Be2
Qb5 {-10.02/12} 24. Kc1 {(Ne5)} Qb6 {-9.95/12} 25. Bd1 {(Ne5)} Rhf8 {-9.72/12}
26. Bc2 {(Ne5)} Qa5 {-9.82/12} 27. Bd1 {(Ne5)} Ka7 {-9.87/14} 28. Bc2 Ne4 {
-9.64/13} 29. Bd1 {(Ne5)} Rd6 {-9.97/12} 30. Bc2 Rc6 {-9.65/16} 31. Re2 {(Ne5)}
Rc7 {-9.73/12} 32. Rg2 {(Ne5)} Nf6 {-9.75/11} 33. Re2 {(Ng5)} Ne4 {-9.60/12}
34. Rg2 {(Rb1)} Rd8 {-9.72/12} 35. Re2 {(Ng5)} Rcc8 {-9.69/12} 36. Rg2 {(Ng5)}
f6 {-9.97/11} 37. Rh2 {(g4)} Qb5 {-10.06/10} 38. Rb1 {(Kb1)} Nfd6 {-9.87/10}
39. Ra1 {(N1d2)} Rc6 {-9.86/11} 40. Rb1 {(N1d2)} Rb6 {-9.60/11} 41. Bd1 {(Rg2)}
a5 {-9.80/11} 42. Bc2 a4 {-9.63/12} 43. Bd2 {(N3d2)} Nf5 {-9.95/11} 44. Be1 {
(Rg2)} Kb8 {-9.85/11} 45. Rg2 {(N3d2)} Nh6 {-9.95/10} 46. Re2 {(N1d2)} Ka7 {
-9.60/11} 47. Rg2 {(Kd1)} Ka8 {-9.68/12} 48. Re2 {(N3d2)} Ka7 {-9.60/11} 49.
Rg2 {(N1d2)} Rc6 {-9.68/12} 50. Re2 Ng4 {-9.56/12} 51. Rg2 {(N1d2)} f5 {
-9.81/10} 52. Re2 {(Ne5)} Bf8 {-9.73/9} 53. Rg2 {(Kd1)} Kb8 {-9.81/9} 54. Re2
Qa5 {-9.57/9} 55. Rg2 {(Kd1)} Bd6 {-9.72/9} 56. Re2 {(Ne5)} Be7 {-9.49/9} 57.
Rg2 {(Kd1)} Rd7 {-9.68/9} 58. Re2 {(Ne5)} Rd8 {-9.48/8} 59. Rg2 {(Kd1)} Ka7 {
-9.67/9} 60. Re2 {(Ng5)} Rh8 {-9.54/9} 61. Rg2 {(Kd1)} Rd8 {-9.68/9} 62. Re2 {
(Ng5)} Ka8 {-9.53/9} 63. Rg2 {(N1h2)} Qb5 {-9.64/9} 64. Re2 Bf6 {-9.42/10} 65.
Rg2 {(N1d2)} Rcd6 {-9.81/9} 66. Re2 {(Ng5)} Rc8 {-9.44/8} 67. Rg2 {(Ne5)} Ka7 {
-9.55/9} 68. Re2 {(Ne5)} Rf8 {-9.48/8} 69. Rg2 {(Ne5)} Rb8 {-9.76/7} 70. Re2 {
(Ng5)} Rc6 {-9.46/9} 71. Rg2 {(Ng5)} Re8 {-9.62/9} 72. Re2 {(Ne5)} Kb8 {-9.66/8
} 73. Rg2 {(N1d2)} Rd8 {-9.79/9} 74. Re2 Rcc8 {-9.60/9} 75. Rg2 {(Ng5)} Be7 {
-9.67/10} 76. Re2 {(Ne5)} Bd6 {-9.52/9} 77. Rg2 {(Ne5)} Be7 {-9.62/8} 78. Re2
Rg8 {-9.56/9} 79. Rg2 {(N1h2)} Ka7 {-9.68/7} 80. Re2 {(Kd1)} Rge8 {-9.56/8} 81.
Rg2 {(Kd1)} Kb8 {-9.70/8} 82. Re2 {(Kd1)} Ka7 {-9.55/8} 83. Rg2 {(Kd1)} Rc6 {
-9.66/8} 84. Re2 {(Kd1)} Ra6 {-9.53/8} 85. Rg2 {(Ne5)} Rd8 {-9.54/8} 86. Re2 {
(Ne5)} Qb6 {-9.51/8} 87. Rg2 {(Ne5)} Ka8 {-9.53/7} 88. Re2 {(Ne5)} Ka7 {-9.51/7
} 89. Rg2 {(Kd1)} Qb5 {-9.60/8} 90. Re2 {(Kd1)} Qa5 {-9.52/7} 91. Rg2 {(Ng5)}
Rb6 {-9.49/7} 92. Re2 {(Kd1)} Ka8 {-9.53/7} 93. Rg2 {(Ng5)} Bf8 {-9.51/8} 94.
Re2 {(Kd1)} Be7 {-9.50/8} 95. Rg2 {(Kd1)} Re8 {-9.50/8} 96. Re2 {(Kd1)} Ra6 {
-9.42/8} 97. Rg2 {(Kd1)} Qb5 {-9.61/5} 98. Re2 {(Ng5)} Ka7 {-9.34/7} 99. Rg2 {
(Ne5)} Rg8 {-10.00/4} 100. Re2 {(Ng5)} Rc6 {-9.26/6} 101. Rg2 {(Kd1)} b6 {
-9.31/8} 102. Re2 {(Kd1)} Rd8 {-9.17/7} 103. Rg2 {(Kd1)} Bf6 {-9.39/7} 104. Re2
{(Ne5)} Rcc8 {-9.38/4} 105. Rg2 {(Kd1)} Be7 {-9.38/7} 106. Re2 {(Kd1)} Kb7 {
-9.29/7} 107. Rg2 {(Kd1)} Rc6 {-9.32/7} 108. Re2 {(Kd1)} Rcc8 {-9.26/7} 109.
Rg2 {(Kd1)} Ngf6 {-10.26/1} 110. Re2 {(Kd1)} Rc7 {-9.36/2} 111. Rg2 {(Ne5)}
Rcc8 {-10.26/1} 112. Re2 {(Ne5)} Qe8 {-9.31/2} 113. Rg2 {(Bd2)} Qc6 {-9.81/1}
114. Re2 {(Ne5)} Qb5 {-9.25/7} 115. Rg2 {(Kd1)} Ng4 {-10.24/1} 116. Re2 {(Ne5)}
Bd6 {-10.18/1} 117. Rg2 {(Kd1)} Kb8 {-9.90/2} 118. Re2 {(Kd1)} Qd7 {-9.41/2}
119. Rg2 {(N1d2)} Kb7 {-9.41/4} 120. Re2 Re8 {-9.37/10} 121. Rg2 {(Ng5)} Qb5 {
-9.28/4} 122. Re2 {(Kd1)} e5 {-8.68/2} 123. dxe5 {(Bxe4)} Bc5 {-7.80/3} 124.
Nd4 {(Ra1)} Bxd4 {-7.74/3} 125. exd4 Re6 {-7.32/10} 126. Rg2 {(Nh2)} Rce8 {
-7.77/4} 127. Re2 {(Nd2)} Kc6 {-7.95/2} 128. Rg2 {(Nd2)} Kc7 {-7.94/1} 129. Re2
{(Kd1)} Rd8 {-7.54/3} 130. Rg2 {(Nd2)} Ree8 {-7.91/4} 131. Re2 {(Kd1)} Kb7 {
-7.78/1} 132. Rg2 {(Nd2)} Rb8 {-7.78/1} 133. Re2 {(Bd2)} Rbc8 {-7.79/1} 134.
Rg2 {(Nd2)} Rcd8 {-7.72/3} 135. Re2 Rg8 {-7.42/10} 136. Rg2 {(Nd2)} Rge8 {
-7.72/1} 137. Re2 Rc8 {-7.44/11} 138. Rg2 {(Nd2)} Nd6 {-7.68/1} 139. Re2 {(Bd2)
} Nf6 {-7.56/2} 140. Rg2 {(Bf2)} Rcd8 {-7.80/1} 141. Re2 {(Kd1)} Rc8 {-7.56/1}
142. Rg2 {(Bf2)} Re7 {-7.57/2} 143. Re2 Ng4 {-7.33/10} 144. Rg2 {(Nd2)} Rce8 {
-7.85/2} 145. Re2 {(Bd2)} Re6 {-7.63/2} 146. Rg2 {(Bd2)} Ne4 {-7.89/1} 147. Re2
Rg8 {-7.44/10} 148. Rg2 {(Nd2)} Ree8 {-7.94/2} 149. Re2 Rgf8 {-7.44/10} 150.
Rg2 {(Nd2)} Kc6 {-7.95/2} 151. Re2 {(Nd2)} Qa5 {-7.55/2} 152. Rg2 {(Bxe4)} Qb5
{-7.95/1} 153. Re2 {(Nd2)} Qa5 {-7.62/2} 154. Rg2 {(Ne3)} Kd7 {-7.93/4} 155.
Re2 {(Nh2)} Ke6 {-7.95/1} 156. Rg2 {(Ne3)} Qb5 {-8.29/1} 157. Re2 {(Bd2)} Rg8 {
-8.24/1} 158. Rg2 {(Nd2)} Kd7 {-7.86/2} 159. Re2 Rgf8 {-7.45/10} 160. Rg2 {
(Nd2)} Rg8 {-7.86/1} 161. Re2 Qa5 {-7.45/11} 162. Rg2 {(Nd2)} Ke6 {-8.07/3}
163. Re2 Rb8 {-7.57/11} 164. Rg2 {(Nh2)} Rbe8 {-8.07/1} 165. Re2 Rb8 {-7.58/11}
166. Rg2 {(Ne3)} Rge8 {-8.16/1} 167. Re2 {(Ra1)} Qb5 {-8.24/1} 168. Rg2 {(Nd2)}
Rbd8 {-7.72/4} 169. Re2 {(Nh2)} Rc8 {-8.27/1} 1-0
>
>>JEDES Programm hat große Schwächen in geschlossenen Stellungen.
>
>Mit Dame Plus (!) ab Zug 7 sollte sowas dennoch nicht passieren!
>
>>Schachprogramme sollten als Analyse- und Trainingswerkzeug für den Menschen
>>angesehen werden und nicht als Schachspieler.
>
>Die Firmen spielen aber auch gerne PR Matches gegen Kramnik und Kasparov, um
>nicht wenig Geld! ;)
>
>>Deswegen sollte es in "normalen" Stellungen möglichst vernünftige Vorschläge
>>machen.
>
>Und was ist mit Fritz 8.0023 oder Deep Fritz 8, und X3D Fritz? Die nehmen einen
>geschenkten bauern auf e4 (!) noch immer nicht an?
Das ist etwas anderes.
Viele Spitzenprogramme schlagen zudem unsinnige Bauernopfer in der
Eröffnungsphase vor. Da sollte sicher etwas verbessert werden.
Michael
>
>Sind das etwas vernünftige Vorschläge dann? Ich sage da glatt: NEIN!
>
>>Wie es gegen solchen Unsinn spielt ist für die allermeisten uninteressant.
>>
>>Michael
>
>Gruss,
>Eduard.
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