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Subject: Re: Game Rybka-Shredder ended draw.

Author: Michael Diosi

Date: 03:57:19 12/28/05

Go up one level in this thread


Hi,

This after all "experts" on the ChessBase server told us this is an easy win for
Shredder. The most funny one was Mr. Opening Book:

Mr Opening book (Zuschauer):  The king will support the pawns too and do not
forget how dangerous is to let the
queen gives checks
Sir JMA (Zuschauer):  ich glaube die erroefnungen die Rybka bei den Turnier
spielt, ehe nicht so stark sind
Oreopoulos (Zuschauer):  Look. If the pawn on a6 was missing i would say that
white would definately not loose
Oreopoulos (Zuschauer):  I think the problem is
Mr Opening book (Zuschauer):  OK, but this is the position and not another one
Sir JMA (Zuschauer):  warscheinlich ist Rybka ein Blitz engine
Oreopoulos (Zuschauer):  that if Shredder has a very high evaluation of the
position
Oreopoulos (Zuschauer):  it may go wrong
Oreopoulos (Zuschauer):  because the position
Oreopoulos (Zuschauer):  is not +4
Oreopoulos (Zuschauer):  but actually around +1.5
Le Roi des Fous (Zuschauer):  Black king has to be more active.
Oreopoulos (Zuschauer):  this is a very generall problem with shredder
Oreopoulos (Zuschauer):  it tends to overestimate
Oreopoulos (Zuschauer):  and then makes mistakes because of htat
Oreopoulos (Zuschauer):  that
Eiman (Zuschauer):  why would it make a mistake because of that? 1.5 is still
winning
Oreopoulos (Zuschauer):  1.5 is not winning
Oreopoulos (Zuschauer):  trust me
Oreopoulos (Zuschauer):  it is what we say clear advantage
Mr Opening book (Zuschauer):  43...Ke8 44. Re6+ Kd7 45. Rd6 Kc8 46. Kb4 f4 +3.63
Oreopoulos (Zuschauer):  i wonder if black can actually manage to selfmate :)
Eiman (Zuschauer):  how can rybka stop the pawns from rolling
Sir JMA (Zuschauer):  machen wir ne mathematische aufgabe, T+S = D und b-b=
Weiss K+L Schwarz K+bbb
RickH (Zuschauer):  well, Shredder will get two pawns on 6th whatever white does
me thinks
Sir JMA (Zuschauer):  mmm schwierig zu sagen
Oreopoulos (Zuschauer):  perpeptuall? eat some for breakfast :)
Sir JMA (Zuschauer):  0-1
Bild: Oreopoulos
Sir JMA (Zuschauer):  ]o[
Sir JMA (Zuschauer):  lol
Le Roi des Fous (Zuschauer):  Ok, let's be concrete and very simple (probably
too much, but it's important
sometimes). Blacks have 3 promotions possible. White has only 3 pieces to stop
it (rook, bishop, knight). And
black has a queen. The best white can do here is to sacrifice these pieces
against these pawns. And blacks will
still have the queen. It's over.
RebelRex (Zuschauer):  1.6 or 3.3 Shredder has it undercontrol
Bild: RebelRex
Eiman (Zuschauer):  shredder has best regarded edgame play of all engines, yes?
RickH (Zuschauer):  yace has pretty good endgame too...
Bild: RickH
RickH (Zuschauer):  but that seems irrelevant
Bild: Iptables
Sir JMA (Zuschauer):  also wer jetzt die 11man TBs hat, weiss das reslutat ganz
bestimmt lol
Oreopoulos (Zuschauer):  so black has to go to the king side....
Oreopoulos (Zuschauer):  near to the white king and the knight!
RickH (Zuschauer):  Q-side u mean Oreo?
Eiman (Zuschauer):  where did you see that it was a draw
Le Roi des Fous (Zuschauer):  White has no chance because the white king is too
far to do anything against the
black pawns (if the queen is sacrificed) and the b pawn is to far to be
promoted.
Le Roi des Fous (Zuschauer):  too* far, sorry
RickH (Zuschauer):  picked the wrong time to quit sniffing glue
RebelRex (Zuschauer):  My Shredder is hitting its egtb's.. Not good for Rybka
who has none
RickH (Zuschauer):  CCC is sloooow
Eiman (Zuschauer):  shredder might be king again for just one day
Bild: RebelRex
Le Roi des Fous (Zuschauer):  44. ... Ke7 45. Ra6 ? Qe3 !
Oreopoulos (Zuschauer):  if ke7 i expect something like Kc4 :)
Oreopoulos (Zuschauer):  and you wont like what follows :)
Oreopoulos (Zuschauer):  Kg7 the only way to go for a win
Erdo (Zuschauer):  yo !
Erdo (Zuschauer):  -1,27 say Zappa on 128 CPUs
Sir JMA (Zuschauer):  128?
Erdo (Zuschauer):  yes
Erdo (Zuschauer):  Itanium 2 1.6 Ghz
Sir JMA (Zuschauer):  Itanium?
Sir JMA (Zuschauer):  oder welche?
Erdo (Zuschauer):  yes
Erdo (Zuschauer):  Itanium
Erdo (Zuschauer):  128 / 1024
Sir JMA (Zuschauer):  was ist das fuer nen computer?
Sir JMA (Zuschauer):  MB Ram du spinner
Sir JMA (Zuschauer):  lol
Sir JMA (Zuschauer):  lol
Sir JMA (Zuschauer):  lol
Erdo (Zuschauer):  ist ein Supercomputer steht in dre UNI in Ilinoi
Sir JMA (Zuschauer):  aber kein engine unterstuetzt so viele prozessoren
Erdo (Zuschauer):  wie keine engine ??
Erdo (Zuschauer):  du kennst dich wohl nicht so aus oder ?
Sir JMA (Zuschauer):  gib nir den link
Erdo (Zuschauer):  Hydra läuft auf 64 udn wird ende 2006 auf 128 auch Laufen
warum soll zappa das nicht klönnen
mann ohh mann wnen ich das lesen muss wieder hehhe
Erdo (Zuschauer):  für was brauchst du ein Link ?
Sir JMA (Zuschauer):  das ist etwas anderes
Sir JMA (Zuschauer):  das sind spezielle karten
Erdo (Zuschauer):  was ist etwas anderes ?
Le Roi des Fous (Zuschauer):  44. ... Ke7 45. Kc4 ! Qf1+ 46 Kc5 Qc1 47. Kd5 Qd2+
48. Kc4 Kd7 and it looks more and
more like a zug zwang for the whites
Sir JMA (Zuschauer):  keine gewoenlichen prozesoren
Erdo (Zuschauer):  ok musst du wissen wiest du
Cerberus1979 (Zuschauer):  klar läuft zappa auf 128 cpus
Sir JMA (Zuschauer):  gib mir den link
Sir JMA (Zuschauer):  ich will mich informieren
Sir JMA (Zuschauer):  lol
Erdo (Zuschauer):  für was willst du dne Link wenn du das was ich hier shcreibe
shocn nicht verstehst heheh
Sir JMA (Zuschauer):  lol, dich ist nicht zu trauen
Erdo (Zuschauer):  du willst dich informieren lol ok es wird bald im CSS Online
stheen
Sir JMA (Zuschauer):  aber im moment ist doch Hydra die staerkste maschine oder?
Erdo (Zuschauer):  mir na ja musst du wissen weist du die Programierer hier sind
alle da und sheen Zappa das er
20,000 bis 30,000 macht
Erdo (Zuschauer):  ja ja Träum weiter
Sir JMA (Zuschauer):  und die wuerde ja vor nicht lange umgeruestet
Sir JMA (Zuschauer):  soweit so gut?
Le Roi des Fous (Zuschauer):  44. ... Kg7 is a weak move I think
Sir JMA (Zuschauer):  oder habe ich was verpasst
Sir JMA (Zuschauer):  lol
Le Roi des Fous (Zuschauer):  44. ... Kg7 Rxf5 and now the victory is not so
clear...
Tournament invitation from Michael Purdual in room 'Tournaments > Private A':
Join this 1/1 tournament. Start
12:45. Everybody welcome!
Le Roi des Fous (Zuschauer):  Kg7 ? Rxf5+ Kg6 Rf6+ Kh5 Rxa6 and blacks have lost
2 pawns.
Mr Opening book (Zuschauer):  Shredder prefer 43. Ke7...does not like Kg7
Mr Opening book (Zuschauer):  no, I do not
Mr Opening book (Zuschauer):  all I know is 2 hours each player
Oreopoulos (Zuschauer):  Ke7 may lead straight to disaster.
Oreopoulos (Zuschauer):  and i mean total disaster.
Le Roi des Fous (Zuschauer):  ok, I think the plan will be : Ke7, then pressure
on the white king with the queen,
to attract the bishop on d4, and then h3 ! and the advantage will be high.
Mr Opening book (Zuschauer):  43...Ke7 44. Kc4 Qf1 45. Kd4 Qg1+ 46. Kc4 Qc1
+3.05
Nopse (Zuschauer):  hier tut sich ja gar nix mehr[EMO_LOL]
Le Roi des Fous (Zuschauer):  45 Kc5 is better for whites, I think
Oreopoulos (Zuschauer):  oops!!!
Nopse (Zuschauer):  draw
Oreopoulos (Zuschauer):  :)
Nopse (Zuschauer):  lol
Nopse (Zuschauer):  das ging aber fix etz[EMO_LOL]
Oreopoulos (Zuschauer):  well i guess it was not a dead lost position
Mr Opening book (Zuschauer):  no, Shredder made a mistake somewhere
Ketowe (Zuschauer):  Is Rybka Beta version free of charge ?
Oreopoulos (Zuschauer):  ofcourse it made a mistake
Oreopoulos (Zuschauer):  but the point
Oreopoulos (Zuschauer):  is that the position was not simple
Oreopoulos (Zuschauer):  to call it dead lost
Le Roi des Fous (Zuschauer):  I am sure the ending was winning. But you see,
maybe it was better to play e5 and not
f5 which was losing a pawn.
Le Roi des Fous (Zuschauer):  f5 was maybe too direct.
Oreopoulos (Zuschauer):  with perfect play it was propably winning
Oreopoulos (Zuschauer):  but dead lost means without practical chances
Oreopoulos (Zuschauer):  and that was definatetly not the case
Le Roi des Fous (Zuschauer):  you are right
Mr Opening book (Zuschauer):  no, it means with correct play
Oreopoulos (Zuschauer):  correct play cannot be proven :)
Le Roi des Fous (Zuschauer):  Nice endgame of Rybka
Ketowe (Zuschauer):  [EMO_QUESTION] Is Rybka beta free of charge ?
Oreopoulos (Zuschauer):  no its not
RickH (Zuschauer):  hmm, the beta is.. the preview is not ;)
Oreopoulos (Zuschauer):  both are not
Mr Opening book (Zuschauer):  well if you have the possibility to give mate and
you missed and the opponent mates
you wasn't the position death lost?


I had a good laugh ! Those "experts" :) At least one was right.. guess who...

Best,

Michael



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Last modified: Thu, 15 Apr 21 08:11:13 -0700

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