Author: Sandro Necchi
Date: 04:15:04 12/28/05
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On December 28, 2005 at 06:57:19, Michael Diosi wrote: >Hi, > >This after all "experts" on the ChessBase server told us this is an easy win for >Shredder. The most funny one was Mr. Opening Book: > >Mr Opening book (Zuschauer): The king will support the pawns too and do not >forget how dangerous is to let the >queen gives checks exactly...it should have played 39...Qe3 which it did not... >Sir JMA (Zuschauer): ich glaube die erroefnungen die Rybka bei den Turnier >spielt, ehe nicht so stark sind >Oreopoulos (Zuschauer): Look. If the pawn on a6 was missing i would say that >white would definately not loose >Oreopoulos (Zuschauer): I think the problem is >Mr Opening book (Zuschauer): OK, but this is the position and not another one >Sir JMA (Zuschauer): warscheinlich ist Rybka ein Blitz engine >Oreopoulos (Zuschauer): that if Shredder has a very high evaluation of the >position >Oreopoulos (Zuschauer): it may go wrong >Oreopoulos (Zuschauer): because the position >Oreopoulos (Zuschauer): is not +4 >Oreopoulos (Zuschauer): but actually around +1.5 >Le Roi des Fous (Zuschauer): Black king has to be more active. >Oreopoulos (Zuschauer): this is a very generall problem with shredder >Oreopoulos (Zuschauer): it tends to overestimate >Oreopoulos (Zuschauer): and then makes mistakes because of htat >Oreopoulos (Zuschauer): that >Eiman (Zuschauer): why would it make a mistake because of that? 1.5 is still >winning >Oreopoulos (Zuschauer): 1.5 is not winning >Oreopoulos (Zuschauer): trust me >Oreopoulos (Zuschauer): it is what we say clear advantage >Mr Opening book (Zuschauer): 43...Ke8 44. Re6+ Kd7 45. Rd6 Kc8 46. Kb4 f4 +3.63 horizon effect problem...missing specific knowledge how to play this type of positions. You can see the humans are still better... >Oreopoulos (Zuschauer): i wonder if black can actually manage to selfmate :) >Eiman (Zuschauer): how can rybka stop the pawns from rolling >Sir JMA (Zuschauer): machen wir ne mathematische aufgabe, T+S = D und b-b= >Weiss K+L Schwarz K+bbb >RickH (Zuschauer): well, Shredder will get two pawns on 6th whatever white does >me thinks >Sir JMA (Zuschauer): mmm schwierig zu sagen >Oreopoulos (Zuschauer): perpeptuall? eat some for breakfast :) >Sir JMA (Zuschauer): 0-1 >Bild: Oreopoulos >Sir JMA (Zuschauer): ]o[ >Sir JMA (Zuschauer): lol >Le Roi des Fous (Zuschauer): Ok, let's be concrete and very simple (probably >too much, but it's important >sometimes). Blacks have 3 promotions possible. White has only 3 pieces to stop >it (rook, bishop, knight). And >black has a queen. The best white can do here is to sacrifice these pieces >against these pawns. And blacks will >still have the queen. It's over. >RebelRex (Zuschauer): 1.6 or 3.3 Shredder has it undercontrol >Bild: RebelRex >Eiman (Zuschauer): shredder has best regarded edgame play of all engines, yes? >RickH (Zuschauer): yace has pretty good endgame too... >Bild: RickH >RickH (Zuschauer): but that seems irrelevant >Bild: Iptables >Sir JMA (Zuschauer): also wer jetzt die 11man TBs hat, weiss das reslutat ganz >bestimmt lol >Oreopoulos (Zuschauer): so black has to go to the king side.... >Oreopoulos (Zuschauer): near to the white king and the knight! >RickH (Zuschauer): Q-side u mean Oreo? >Eiman (Zuschauer): where did you see that it was a draw >Le Roi des Fous (Zuschauer): White has no chance because the white king is too >far to do anything against the >black pawns (if the queen is sacrificed) and the b pawn is to far to be >promoted. >Le Roi des Fous (Zuschauer): too* far, sorry >RickH (Zuschauer): picked the wrong time to quit sniffing glue >RebelRex (Zuschauer): My Shredder is hitting its egtb's.. Not good for Rybka >who has none >RickH (Zuschauer): CCC is sloooow >Eiman (Zuschauer): shredder might be king again for just one day >Bild: RebelRex >Le Roi des Fous (Zuschauer): 44. ... Ke7 45. Ra6 ? Qe3 ! >Oreopoulos (Zuschauer): if ke7 i expect something like Kc4 :) >Oreopoulos (Zuschauer): and you wont like what follows :) >Oreopoulos (Zuschauer): Kg7 the only way to go for a win >Erdo (Zuschauer): yo ! >Erdo (Zuschauer): -1,27 say Zappa on 128 CPUs >Sir JMA (Zuschauer): 128? >Erdo (Zuschauer): yes >Erdo (Zuschauer): Itanium 2 1.6 Ghz >Sir JMA (Zuschauer): Itanium? >Sir JMA (Zuschauer): oder welche? >Erdo (Zuschauer): yes >Erdo (Zuschauer): Itanium >Erdo (Zuschauer): 128 / 1024 >Sir JMA (Zuschauer): was ist das fuer nen computer? >Sir JMA (Zuschauer): MB Ram du spinner >Sir JMA (Zuschauer): lol >Sir JMA (Zuschauer): lol >Sir JMA (Zuschauer): lol >Erdo (Zuschauer): ist ein Supercomputer steht in dre UNI in Ilinoi >Sir JMA (Zuschauer): aber kein engine unterstuetzt so viele prozessoren >Erdo (Zuschauer): wie keine engine ?? >Erdo (Zuschauer): du kennst dich wohl nicht so aus oder ? >Sir JMA (Zuschauer): gib nir den link >Erdo (Zuschauer): Hydra läuft auf 64 udn wird ende 2006 auf 128 auch Laufen >warum soll zappa das nicht klönnen >mann ohh mann wnen ich das lesen muss wieder hehhe >Erdo (Zuschauer): für was brauchst du ein Link ? >Sir JMA (Zuschauer): das ist etwas anderes >Sir JMA (Zuschauer): das sind spezielle karten >Erdo (Zuschauer): was ist etwas anderes ? >Le Roi des Fous (Zuschauer): 44. ... Ke7 45. Kc4 ! Qf1+ 46 Kc5 Qc1 47. Kd5 Qd2+ >48. Kc4 Kd7 and it looks more and >more like a zug zwang for the whites >Sir JMA (Zuschauer): keine gewoenlichen prozesoren >Erdo (Zuschauer): ok musst du wissen wiest du >Cerberus1979 (Zuschauer): klar läuft zappa auf 128 cpus >Sir JMA (Zuschauer): gib mir den link >Sir JMA (Zuschauer): ich will mich informieren >Sir JMA (Zuschauer): lol >Erdo (Zuschauer): für was willst du dne Link wenn du das was ich hier shcreibe >shocn nicht verstehst heheh >Sir JMA (Zuschauer): lol, dich ist nicht zu trauen >Erdo (Zuschauer): du willst dich informieren lol ok es wird bald im CSS Online >stheen >Sir JMA (Zuschauer): aber im moment ist doch Hydra die staerkste maschine oder? >Erdo (Zuschauer): mir na ja musst du wissen weist du die Programierer hier sind >alle da und sheen Zappa das er >20,000 bis 30,000 macht >Erdo (Zuschauer): ja ja Träum weiter >Sir JMA (Zuschauer): und die wuerde ja vor nicht lange umgeruestet >Sir JMA (Zuschauer): soweit so gut? >Le Roi des Fous (Zuschauer): 44. ... Kg7 is a weak move I think >Sir JMA (Zuschauer): oder habe ich was verpasst >Sir JMA (Zuschauer): lol >Le Roi des Fous (Zuschauer): 44. ... Kg7 Rxf5 and now the victory is not so >clear... >Tournament invitation from Michael Purdual in room 'Tournaments > Private A': >Join this 1/1 tournament. Start >12:45. Everybody welcome! >Le Roi des Fous (Zuschauer): Kg7 ? Rxf5+ Kg6 Rf6+ Kh5 Rxa6 and blacks have lost >2 pawns. >Mr Opening book (Zuschauer): Shredder prefer 43. Ke7...does not like Kg7 >Mr Opening book (Zuschauer): no, I do not I was asked if I knew the left time on the clocks... >Mr Opening book (Zuschauer): all I know is 2 hours each player >Oreopoulos (Zuschauer): Ke7 may lead straight to disaster. >Oreopoulos (Zuschauer): and i mean total disaster. >Le Roi des Fous (Zuschauer): ok, I think the plan will be : Ke7, then pressure >on the white king with the queen, >to attract the bishop on d4, and then h3 ! and the advantage will be high. >Mr Opening book (Zuschauer): 43...Ke7 44. Kc4 Qf1 45. Kd4 Qg1+ 46. Kc4 Qc1 >+3.05 >Nopse (Zuschauer): hier tut sich ja gar nix mehr[EMO_LOL] >Le Roi des Fous (Zuschauer): 45 Kc5 is better for whites, I think >Oreopoulos (Zuschauer): oops!!! >Nopse (Zuschauer): draw >Oreopoulos (Zuschauer): :) >Nopse (Zuschauer): lol >Nopse (Zuschauer): das ging aber fix etz[EMO_LOL] >Oreopoulos (Zuschauer): well i guess it was not a dead lost position >Mr Opening book (Zuschauer): no, Shredder made a mistake somewhere >Ketowe (Zuschauer): Is Rybka Beta version free of charge ? >Oreopoulos (Zuschauer): ofcourse it made a mistake >Oreopoulos (Zuschauer): but the point >Oreopoulos (Zuschauer): is that the position was not simple >Oreopoulos (Zuschauer): to call it dead lost >Le Roi des Fous (Zuschauer): I am sure the ending was winning. But you see, >maybe it was better to play e5 and not >f5 which was losing a pawn. >Le Roi des Fous (Zuschauer): f5 was maybe too direct. >Oreopoulos (Zuschauer): with perfect play it was propably winning >Oreopoulos (Zuschauer): but dead lost means without practical chances >Oreopoulos (Zuschauer): and that was definatetly not the case >Le Roi des Fous (Zuschauer): you are right >Mr Opening book (Zuschauer): no, it means with correct play >Oreopoulos (Zuschauer): correct play cannot be proven :) there are endgames analysis which show correct play...it can be proven >Le Roi des Fous (Zuschauer): Nice endgame of Rybka >Ketowe (Zuschauer): [EMO_QUESTION] Is Rybka beta free of charge ? >Oreopoulos (Zuschauer): no its not >RickH (Zuschauer): hmm, the beta is.. the preview is not ;) >Oreopoulos (Zuschauer): both are not >Mr Opening book (Zuschauer): well if you have the possibility to give mate and >you missed and the opponent mates >you wasn't the position death lost? the score is not a perfect game evaluation, but only the outcome of both players moves... > > >I had a good laugh ! Those "experts" :) At least one was right.. guess who... > >Best, > >Michael I think Mr. Opening book is correct!:-) Sandro
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