Author: Frank Quisinsky
Date: 07:27:03 04/16/01
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Hi Mogens, The first: My English is not good enough, here my text for the German chess fora: Gambit-Soft and CSS (second the answere of your message). Sorry, for the English readers: German text: ------------ zunächst einmal stelle ich mir folgende Frage: Kramnik ist Weltmeister und Kramnik soll nun gegen ein Computer Schach Programm als "Weltmeister" spielen. Nun steht zur Diskussion, ein Computerschachturnier mit SMP Versionen zu spielen um den Herausforderer zu ermitteln. Wir könnten die Sache ein wenig drehen ... ?!? Deep Shredder ist Weltmeister und die Großmeister müssen eine Qualifikation spielen um gegen Deep Shredder anzutreten ... ?!? Zunächst einmal ist genau dies fragwürdig aus dem einfachen Grund weil "wir" unser Gesicht verlieren wenn "wir" für Geld bedingungslos dem zustimmen, was die "Geldgeber" fordern. Nicht wir wollen verdienen, sondern die "Geldgeber" wollen an diesem "neuen Event" mehr Tüten Haribo gönnen. Ich vermute mal fast, dass hier diverse Personen Angst haben den "dicken Fisch" wieder zu verlieren. Es bleibt weiterhin festzuhalten: Warum wird eine Computerschachweltmeisterschaft ausgespielt ? Welche Bedeutung hat heute ein Titel "Weltmeister". Bevor wir darüber nachdenken, sollten wir hier möglich versuchen eine objektive Meinung zu bilden, weg von unseren persönlichen Lieblingsprogrammen. Mein Lieblingsprogramm ist z.B. nicht Shredder auch nicht Gandalf. Meine Lieblings GUI ist derzeit nicht die Shredder GUI ! Aber in Fakt, ist es nunmal so, dass Shredder alle großen Events der letzten Jahre gewonnen hat. Es stellt sich daher zunächst gar nicht die Frage, welches Programm gegen Kramnik spielen sollte, sondern eher die folgende Frage: Ein Geldgeber will ein neues Event sehen um auch aus diesem Event die geflossenen Mittel zurückzugewinnen, vielleicht auch um einen Gewinn (eigentlich logisch) zu erzielen. Wir haben nun zunächst einmal ein Problem, denn "Wir" wollen keinesfalls für Geld unser Gesicht verlieren, denn auch "Wir" haben einen Weltmeister. Stefan Meyer-Kahlen sollte also keinesfalls übergangen werden. Welche Möglichkeiten verbleiben "uns" ! 01. Wir spielen eine neue WM aus die dann von den evtl. Sponsoren unter dem Titel Computer-Schach WM 2001 organisiert wird. An dieser WM sollten zunächst mal alle Programmierer (wie sonst auch) teilnehmen können. Ob SMP oder ohne SMP. Gewinnt eine SMP Version ist das gut, gewinnt nicht eine SMP Version ist das nunmal so. Auch Tiger, Gandalf, Rebel, King und andere würden nicht übergangen werden denn eine SMP Version ist zwar gut / schneller / muß aber nicht unbedingt den Herausforderer stellen. Wir sollten darauf achten, das diese WM vielleicht so organisiert wird, dass ein wenig mehr Aussagekraft bei den Ergebnissen erreicht wird. Dies ist zunächst das eigentliche Problem. Eine gute Idee habe ich hier nicht. 02. Wir könnten nach dieser WM ein zweites Turnier spielen, an welchem 3 Großmeister und die fünf erstplatzierten beteiligt sind. Wir könnten sehen, welches Programm sich vielleicht am besten eignet gegen einen GM zu spielen. Alle diese Partien würden dennoch nicht ausreichen, aber es ist unmöglich zu sagen das Programm X das Programm ist, welches sich am besten eignet. Dies in Kombination miteinander bzw. der Gewinner aus diesen beiden Events ist dann Weltmeister 2001. Was wird erreicht: Ein wirkliches Event und vielleicht finden sich auch mehr Personen die animiert werden sich mit Computerschach zu beschäftigen, denn genau das sollte zumindest Ziel Nummer 1 von "uns" sein. Neue Personenkreise zu erschließen, damit mehr Geld in die Firmen fließen ist wichtig. Nicht nur für Millennium oder Convekta sondern auch für Chess-Base und Schröder B.V. bzw. für Wit Braslawski und alle anderen. Wenn ich mir nun ansehen was die auserwählten Herren vorschlagen bzw. welche Ideen entwickelt worden muß ich sagen, dass hier nicht ausgiebig über diese Sache nachgedacht wurde. So wie sich derzeit die Bedinungen zu diesem Event darstellen sehe ich außer berechtigter Kritik keinerlei Möglichkeiten alle unter einem Hut zu bekommen und z.B. Weltmeister Stefan-Meyer Kahlen, den Weltmeistertitel als solches usw. zu übergehen. Ich vermute hier wird nicht langfristig gedacht, denn dieses Turnier führt langfristig gesehen eher zu unerwünschten Nebeneffekten. Wenn ich mir nun ansehe, wie sich die Herren Programmierer teilweise winden und biegen um vielleicht ein Stückchen vom dem großen Kuchen zu erwischen muß ich zunächst erstmal laut lachen. Es mag durchaus so sein, dass jeder Gründe hat zu sagen ich möchte gerne gegen Kramnik spielen. Hallo Jörg: Hast Du Änderungen in Deiner Diogenes GUI durchgeführt ... Bitte melde schnell Deinen Anspruch an gegen Kramnik zu spielen ... So überspitzt schildert sich derzeit die Situation, nicht durchdacht, unüberlegt organisiert nach dem was in die Öffentlichkeit geraten ist. Sorry, aber das ist meine persönliche Meinung. Die unvollständige SSDF, private Turniere, Ergebnisse gegen Menschen (wenn nicht alle gegen die selben GMs gespielt haben) usw. zählen hier nicht bzw. sind "nur" Anhaltspunkte. Enttscheidend ist vielmehr das, was wir wirklich vorweisen können und das sind nunmal die Turniere WM, IPCCC, Dutch-ch, France-ch (meines Erachtens die vier großen verbliebenen Events). Bevor nun hier gejammert wird sollte überlegt werden ... Was können wir unternehmen um zukünftig mehr Turniere zu spielen, einen Kandidatenmodus zu spielen etc. Wir können natürlich auch weiter pennen und in 3-4 Jahren sitzen nur noch die Freaks vor der Kiste die anderen speilen mit Fritz 5 wenn es schon Fritz 8 gibt usw.. Dies wurde trotz mehrfacher Hinweise von diversen Personen nicht gesehen. Die eindeutige Folge ... nun wird gesucht, gejammert und auf zumindest stark wackligen Meinungen vereinzelter Personen, privaten Turnieren usw. versucht etwas zu organisieren. Nur meine Herren ... Stefan Meyer-Kahlen ist Weltmeister und sollte nicht vor Übereifer (sage nur Money, Money, Money --- habe keine andere Erklärung) übergangen werden. Nach dem was ich gelesen habe stellt der heutige Tag für mich persönlich erstmal ein Rückschlag im Computerschachbereich dar. Ich hoffe es werden die richtigen Wege gefunden das "wir" unser Gesicht nicht verlieren und nur zusammen etwas organsieren was wirklich gut ist um (wenn schon) einen Herausforderer zu stellen. Der einzige Weg ist eine neue offene WM ! Wenn dies nicht erfolgt müssen wir keine WM mehr austragen denn der Titel zählt offenbar nicht mehr. Wir könnten das nächste Computerschachturnier dann auch ... Napfkuchensch"l"ach"t" bei Kaffee und einer Tüte Haribo nennen. Abschließend: Interview mit Mathias Feist (Chess-Base) Auszug: "Die Kontakte mit anderen Programmierern sind ein ganz wichtiger Punkt. Die Titel sind jedoch auch ein Aspekt. Eine WM ist eine Sache, dieser Titel ist wichtig. Wenn man auch etwas Glück benötigt, hat ihn noch niemand erreicht der nicht ein gutes Programm dazu hatte. Man wird für eine Zeit "Primus inter pares"." Text von Mathias Feist ! Hoffe, wir sehen alle die Sache mal etwas realistischer und lassen uns nicht blenden. Kopie für das Gambit-Soft Forum. >Hi Frank, > >There won't be a new WC to settle the issue of challenger. I doubt that the >"Qualification" (aka. ChessBase SMP Championship) will be cancelled or changed >just because the concept is moronic to the core. The secret nature of the >arrangement means that the decision was already made, before it was made public >here or at the Millennium site. > >I was against the idea of Shredder being the automatic opponent. But given the >details presented here about the qualification, the idea is becoming more and >more appealing as time goes by. > >BTW, do you know the wording of the invitation sent to Millennium? > >Mogens. > >PS: I think I'll visit Leiden next month if I can find the time. OK, now the answere of your message: Yes, think this is right. Important now to organize a really good event with the name WM 2001! See my German text! The text on the Millennium webpage was important to this moment because it is clear that Millennium wrote this and it is also my opinion. I hope you find the time for Leiden, I like this event more as all other events. Best Frank
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Last modified: Thu, 15 Apr 21 08:11:13 -0700
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