Author: Günther Simon
Date: 08:00:21 09/09/01
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On September 09, 2001 at 06:59:38, Otello Gnaramori wrote: >On September 09, 2001 at 05:07:47, Eduard Nemeth wrote: > > >>30' Partien gehören heutzutage zu einer normalen Schachdisziplin. Zu Zeiten von >>Intel + Kasparov galten diese 30' Partien als sehr beliebt, und es ging dabei >>sogar um viel Geld. Seit dem werden immer mehr solche Rapid-Chess Turniere >>durchgeführt, auch vermehrt mit Computer Beteiligung! Ich habe MIR vor etwa >>einem Jahr einen P 600 Mhz gekauft. Zu dieser Zeit war Fritz 6 schon >>über ein halbes Jahr im Handel. >> >>Was spricht also dagegen daß ich 30' Partien poste? Ein Kasparov hat sogar gegen >>einen Genius 3 auf P 90 verloren, oder? >> >>In Kuppenheim (in Deutschland) wird jährlich ein Blitz Turnier durchgeführt. Vor >>einem Jahr spielten dort absolute Blitz Spezialisten das ist wirklich wahr! >>Auch Fritz 6 war dort (ausser Konkurrenz) am Start! Er lief auf einem P 500 MHz >>und gewann gegen die besten Blitzer etwa mit 51:1 ! Ich habe einige dieser >>Partien nachgespielt. Mir stiegen die Haare zu Berge als ich sah wie die >>Menschen da versucht haben das Programm zu besiegen. Sie spielten so wie sie es >>auch gegen Menschen gewohnt waren. In der Fachpresse stand dann zu lesen, wie >>Überlegen der Computer gewesen war! >> >>Mit meinen Partien zeige ich nun "allen" dass diese Überlegenheit NUR dann so >>gross ist, wenn der Mensch sich nicht vorbereitet! Übrigens spielten sie dort >>Blitz 5' Partien (dort in Kuppenheim), ich gagegen zeige Spiele mit 30'! >> >>Mit Blitz 5' brauche ich da erst garnicht anfangen, ja? >> >>Ein weiterer Aspekt ist der,dass man Computern auf Blitz-Stufen eine gigantische >>Elo bescheinigt (Fritz etwa 2800) oder nicht? >> >>Warum genügen euch daher liebe Leser hier - gemeint sind "meine Kritiker" und >>nicht die anderen - meine Partien denn nicht? >> >>Ich verstehe einige Leute nicht. Sie schreien "Hurra Fritz hat im Blitz 2800 >>Elo" aber wenn man dann zeigt (und ich habe wirklich viele Partien gepostet) >>wie plump sich diese Riesen mit 2800 Blitz-Elo auseinander nehmen lassen, dann >>meckert man etwa so: "Das Programm benötigt mehr Zeit". :) >> >>Hahaha kann ich da nur antworten! :-) >> >>Danke dafür dass ich dieses Statement in deutsch schreiben durfte, es lag mir >>sehr am Herzen! >> >>Danke, >>Eduard > >I see your point and agree that 2800 elo for Fritz in blitz mode is a "nonsense" >value especially if anticomps techniques , like trojan horses and so on , are >used by the human opponents. >If the comps are in blitz mode they often can't see this kind of traps, but if >you give to the machine (especially slow hardware models like P600) a bit more >time , they smells the trap and avoid it. > >With Best Regards. Please take a look again at the former post of K.Burcham and you would see that it took Shredder 5 (in the position when F6 grabbed at g4) 41! minutes on a 1Gig Cpu to avoid it here. Maybe it would take another 41 minutes in the NEXT move to avoid this and your statement cannot be maintained when all of this is even far beyond tournament time controls because of the incredible depth of plys necessary to see the apocalypse comin'... (Yes the horizon effect even nowadys is not yet faded - in certain positions it is obvious!) Btw I did some Nemeth-Gambits too and you can truly believe me that with only having the vague idea of how this systems work, I crushed F6 in my first game doing so [of course agin it was just a 30min game:))] without any retry.(The other side of the coin is that I believe this makes my human chess worser though...) Last to say is that the whole opening theory is at least nothing else than try and error and if someone can reproduce his training in serious games there is no difference at all. I would appreciate if you for yourself would give this kind of play a try because I had the same attitude towards this phenomenon and was rather sceptic seeing all this posts(and maybe you are right: too much) about easily defeating modern comps by a player not much better than me. (around 1900 ICC: 2100) It is like developing AntiComp opening theory and there are not only Trojans but some other methods I wont tell by now ;). Eduard knows a bunch of them more...and I fear he wont show his best here. Regards, Günther
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Last modified: Thu, 15 Apr 21 08:11:13 -0700
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