Author: Eduard Nemeth
Date: 17:22:16 06/02/01
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On June 02, 2001 at 19:42:55, Eduard Nemeth wrote:
>On June 02, 2001 at 18:56:09, Heiner Marxen wrote:
>
>>On June 02, 2001 at 18:37:07, Eduard Nemeth wrote:
>>
>>>On June 02, 2001 at 18:09:30, Heiner Marxen wrote:
>>>
>>>>On June 02, 2001 at 17:32:23, Eduard Nemeth wrote:
>>>>
>>>>>On June 02, 2001 at 17:16:43, Heiner Marxen wrote:
>>>>>
>>>>>>On June 02, 2001 at 15:07:49, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>>
>>>>>>>On June 02, 2001 at 14:16:54, Heiner Marxen wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>On June 02, 2001 at 08:56:05, Eduard Nemeth wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>On June 02, 2001 at 07:44:10, leonid wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Hi!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>If you want to solve one mate then try this:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>[D]1rqkqr2/nPpqpPn1/QQqqqQQ1/Qbb1BBQ1/1N3N2/8/3Q4/R2K2R1 w - -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Please indicate your result.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Thanks,
>>>>>>>>>>Leonid.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Hello Leonid!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>I give this position to analysis Genius6 (MCS) on P600 with 32 MB hash.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Analysis by Genius6:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>{Mate in 10 Moves after 5:14 minutes)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>deph 5/17 HV: Mate in 10: 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6 4.Qxc7
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Regards,
>>>>>>>>>Eduard
>>>>>>>>
>>>>>>>>Hi Eduard,
>>>>>>>>
>>>>>>>>On my K7/600 with 350 MB hash Chest needs 28.8 minutes to find that 6 of the
>>>>>>>>73 initial legal moves lead to a mate in 9, so this is one of the rare
>>>>>>>>cases, where Genius does not give optimal results straightaway.
>>>>>>>>Here are the PVs of Chest:
>>>>>>>>
>>>>>>>>Nxc6+ Bxc6 fxe8Q+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>
>>>>>>>>Nxe6+ Nxe6 fxe8Q+ Rxe8 bxc8Q+ Nxc8 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>
>>>>>>>>bxc8Q+ Nxc8 fxe8Q+ Rxe8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>
>>>>>>>>bxc8R+ Nxc8 fxe8Q+ Rxe8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8
>>>>>>>> Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>>>>>
>>>>>>>>fxe8Q+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Nxc6+ Bxc6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>
>>>>>>>>fxe8R+ Nxe8 bxc8Q+ Rxc8 Nxe6+ Q7xe6 Nxc6+ Bxc6 Qxe7+ Qxe7 Bxd6 Bf3+ Kc1
>>>>>>>> Ba3+ Bxa3+ Bd5 Bxe7#
>>>>>>>>
>>>>>>>>The huge hash table contributes not more than a factor 2 (for speed).
>>>>>>>>Otherwise this is a typical "Leonid": lots of checks, and nearly every move
>>>>>>>>is a capture ;-)
>>>>>>>>
>>>>>>>>Cheers,
>>>>>>>>Heiner
>>>>>>>
>>>>>>>Thanks Heiner!
>>>>>>>
>>>>>>>When black 1...Nxe8 play, than this is a mate in 9 moves - correctly!
>>>>>>>But, black play 1...Rxe8, than this is a mate in 10 moves.
>>>>>>>
>>>>>>>Kind Regards,
>>>>>>>Eduard
>>>>
>>>>Hello Heiner!
>>>>>
>>>>>Sorry, but I have a problem - my bad english! :-(
>>>>>
>>>>>Könntest Du mir - nur den Text - auf deutsch übersetzen oder zumailen?
>>>>>sonst kann ich nicct antworten, sorry.
>>>>
>>>>I'll translate myself into German (for Eduard)...
>>>>
>>>>Hallo Eduard!
>>>>
>>>>(Ich hoffe Du kommst mit den englischen Steinen PNBRQK statt BLSTDK klar.)
>>>>
>>>>Du scheinst zu meinen, daß nach 1.fxe8Q Rxe8 kein Matt in 8 folgen kann.
>>>>In dem Fall hätte Chest einen Bug, denn implizit hat Chest genau das behauptet.
>>>>Nach den obigen beiden Halbzügen gibt Chest die folgenden 4 HVs an:
>>>>(HV = Hauptvariante, PV = principal variation)
>>>>
>>>>Nxc6+ Bxc6 bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>
>>>>Nxe6+ Nxe6 bxc8Q+ Nxc8 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>
>>>>bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>
>>>>bxc8R+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Nxc6+ Bxc6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8
>>>>Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>
>>>>Du erwartest offenbar die erste dieser Varianten, d.h. 2.Nxc6+ Bxc6
>>>>Na gut. Nach 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 erwartest Du also ein Matt in 8
>>>>mit 3.Nxe6+ Nxe6, während Chest ein Matt in 7 behauptet. Chest gibt 3
>>>>Lösungszüge an:
>>>>
>>>>Nxe6+ Nxe6 Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8
>>>>Qgxf8#
>>>>
>>>>bxc8Q+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8
>>>>Qgxf8#
>>>>
>>>>bxc8R+ Nxc8 Nxe6+ Nxe6 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8
>>>>Qgxf8#
>>>>
>>>>Es geht also um die erste Variante. Du erwartest sie aber tiefer.
>>>>Ok, wir haben jetzt 1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6, und Du erwartest
>>>>daß Qxc7 Lösungszug für ein Matt in 7 ist, während Chest immer noch denkt,
>>>>daß hier ein Matt in 6 vorliegt. Chest findet insgesamt 7 Lösungszüge um
>>>>ein Matt in 6 zu erzwingen. Qxc7 ist aber nicht dabei. Nach Qxc7 behauptet
>>>>Chest daß nach Qcxc7 kein Matt in 5 folgen kann, und deinem anderen Posting
>>>>sehe ich an, daß Du diesen Zug erwartest. Du hast also Recht, mit einer
>>>>Ausnahme: die Wahl von 4.Qxc7. Stärker (weil kürzer) sind:
>>>>
>>>>Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8 Qgxf8#
>>>>Qbxc5 Ba4+ Rxa4 Nb5 Q6xb5 Nd4 bxc8Q+ Rxc8 Qfxd6 Nc6 Qxd7#
>>>>Qxc6 Nxc6 bxc8Q+ Rxc8 Bxd6 Ba3 Bxc7+ Rxc7 Qa8+ Nb8 Qxb8#
>>>>Qxe7+ Q7xe7 bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Rb1+ Rxb1 Qxd2+ Qaxd2+ Nd4 Bxc7#
>>>>Qxe8+ Qxe8 Bxd6 Ba4+ Qxa4 Bxd6 Qxe7+ Qxe7 Qdxd6+ Qd7 Qxe7#
>>>>bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>>>
>>>>Kannst Du das bestätigen? Andernfalls wäre ich sehr interessiert
>>>>irgendwelche Widerlegungen der obigen Varianten zu erfahren, da so eine
>>>>Widerlegung einen Fehler in Chest bedeuten würde :-(
>>>>
>>>>[ Die obigen Zeilen sind natürlich nur die HVn. Ein kompletter Lösungsbaum,
>>>> selbst ohne Duale unterhalb der obersten Ebene, umfaßt schon fast 2000
>>>> Zeilen. Habe ich also hier weggelassen. Auf Anfrage kann ich das Zeugs
>>>> aber per email zustellen. ]
>>>>
>>>>Mit freundlichen Grüßen,
>>>>Heiner
>>
>>Sorry for using German in the rest of this posting.
>>It is important for me to be well understood bei Eduard, and German is
>>our common mother tongue.
>>
>>
>>>Hallo Heiner!
>>
>>Hallo,
>>
>>>Oh...ich glaube die ganze Fragestellung von Leonid missverstanden zu haben,
>>>kann das sein??
>>>Mein "english" ist wirklich "bad".
>>>
>>>Ich bin davon ausgegangen dass LEONID schlicht fragte, in wieviel Zügen schwarz
>>>matt wird (natürlich bei bestem Spiel von beiden Seiten aus).
>>
>>Ja, richtig. Das ist, was Leonid interessiert. Und wie schnell die
>>verschiedenen Programme auf die Lösung kommen.
>>
>>> Und das wäre ein Matt in 10.
>>
>>Nein, eben nicht. Es geht schon in 9 Zügen.
>>Und das war auch genau, was ich Dir zu sagen versuchte, indem ich deine
>>Variante analysiert habe, und Dir gezeigt habe, an welcher Stelle ich
>>meine, daß sie nicht "bestes Spiel von beiden Seiten" enthält.
>>4.Qxc7 ist einen Zug länger, als z.B. 4.bxc8Q+.
>>
>>> Aber Leonid fragte wohl anders, oder?
>>
>>Nein, das hattest Du schon richtig verstanden.
>>Lies noch mal meine Übersetzung, ich denke eigentlich, mich recht präzise
>>ausgedrückt zu haben.
>>
>>Ich bin an einer inhaltlichen Klärung durchaus interessiert.
>>Obwohl ich glaube, daß ich richtig liege, und Du nicht, kann das ein Irrtum
>>sein. In _dem_ Fall hätte mein Programm einen Bug, und sowas nehme ich ernst.
>>Das will ich dann ganz genau wissen, und natürlich reparieren.
>>
>>Also, ich wüßte gerne, was Du von den oben angegebene Linien nach
>>1.fxe8Q Rxe8 2.Nxc6+ Bxc6 3.Nxe6 Nxe6
>>hältst. Statt 4.Qxc7 spielt man einen von:
>>4.Bxd6 Bf3+ Ke1 Bf2+ Qbxf2 Bd5 Qxe8+ Kxe8 Qg8+ Nf8 Qgxf8#
>>4.Qbxc5 Ba4+ Rxa4 Nb5 Q6xb5 Nd4 bxc8Q+ Rxc8 Qfxd6 Nc6 Qxd7#
>>4.Qxc6 Nxc6 bxc8Q+ Rxc8 Bxd6 Ba3 Bxc7+ Rxc7 Qa8+ Nb8 Qxb8#
>>4.Qxe7+ Q7xe7 bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Rb1+ Rxb1 Qxd2+ Qaxd2+ Nd4 Bxc7#
>>4.Qxe8+ Qxe8 Bxd6 Ba4+ Qxa4 Bxd6 Qxe7+ Qxe7 Qdxd6+ Qd7 Qxe7#
>>4.bxc8Q+ Nxc8 Qxc6 Bb6 Qxe8+ Qxe8 Qg8 Nf8 Qxe8+ Kxe8 Qgxf8#
>>
>>und erzielt das Matt einen Zug schneller, als mit der von Dir angegebenen
>>Variante 4.Qxc7.
>>Ist das richtig oder falsch?
>>
>>Mit freundlichen Grüßen,
>>Heiner
>>
>>
>>>Sorry, dass ich nun dumm frage: wonach fragte Leonid genau?
>>>(mit der englischen Notation habe ich keine Probleme)
>>>
>>>Regards,
>>>Eduard
>
>Hallo Heiner!
>
>
>Stimmt! Du hast Recht (you are right!)!Es ist definitiv ein Matt in 9.
>Ich habe Fritz6 getestet - kann man ganz vergessen.
>Dann habe ich den Nullmovefreien Genius6 und auch den (fast nullmove freien)
>Tiger 14 getestet.
>
>Beim Tiger hatte ich ein Problem: unter der Lokasoft GUI wird zwar ein Matt
>angesagt, aber nicht in wieviel Zügen - - dazu müßte ich die HV. kopieren um es
>zu sehen.
>Also nahm ich doch lieber den Genius der sehr bald ein Matt in 10 ankündigte.
>ich spielte die forcierten 4 halbzüge durch und Genius zeigte dann Matt in 8 an.
>Als nach einer Weile immer noch "Matt in 8" dastand, folgte ich den in der
>Folge angezeigten Zügen nach und schrieb sie mir auf, denn Genius kann Varianten
>"nicht" kopieren und auch nicht mehr als 12 Halbzüge anzeigen.
>Nun habe ich anhand von deinen (s.o.) angegebenen Varianten manuell durchgesehen
>dass es tatsächlich ein Matt in 9 insgesamt ist. der Fehler liegt bei mir also,
>ich habe mich geirrt, :-((, dein Programm hat das Matt korrekt angegeben.
>
>Als kleiner Vergleich:
>ich habe Genius6 nun 4 Halbzüge vorgegeben (!) und er zeigte auch nach der 5.
>Hauptvariante danach und der Rechenzeit von über 9 Min. auf P600 noch immer
>ein Matt in 8 an, hmm?? dann kam sogar die nächste Suchtiefe und ich habe
>die Analyse abgebrochen.
>Wie lange würde Genius dann erst brauchen mit den + 4 Halbzügen mehr? 2h
>vielleicht? :-))
>
>Beim Tiger weiss ich eben nicht wann ich die HV. kopieren soll - also quasi die
>Analyse abbrechen.
>Wenn ich recht verstanden habe so gibt dein Chest nach 25 Min. das Matt in 9 an.
>Ich denke das wäre im Vergleich zu den anderen Programmen nun eine SUPERZEIT !
>
>Viele Grüße,
>Eduard
Hi,
Offenbar gibt es noch weitere Haupt-Varianten mit einem Matt in 9.
Könntest Du diese überprüfen Heiner?
Z.B.
1. Nxe6+ Nxe6
2. Nxc6+ Bxc6
3. Bxd6 Bf3+
4. Ke1 Bf2+
5. Kxf2 Qxb7
6. fxe8Q Rxe8
7. Bxe7+ Rxe7
8. Qh8+ Nf8
9. Qf8+ mate
Regards,
Eduard
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